Bricolage à l'anglaise ou Zoraki Ultra versus crosman pumper 1377 american Classic deluxe

[nogolem]

Bonjour à tous !

Si l'on cherche un pistolet à pompe puissant et précis on pense immédiatement au Zoraki Ultra en 4,5....
Zoraki Ultra 4.5 =>  235 euros....
vous le connaissez tous par cœur....

Si l'on prend un Crosman 1377 à 89.95 euros et que l'on modifie soi même la valve d'origine, on va dejà énormément gagner en puissance en sachant que le petit est tres precis....
89.95 vs 235 euros...

si l'on va plus loin :



On se retrouve avec un pumper crosman équipé d'un canon Lothar Walther de 10.1 pouces, d'un systeme piston valve reglable et gonflé vs le Zoraki....
d'une culasse acier à l'ancienne équipée d'un rail 11mm classique, d'un systeme à verrou..
bref une puissance (piston valve option) supérieure au Zoraki...
et une précision bien supérieure aussi (Lothar Walther)
dans ce cas précis, les améliorations du crosman sont purement techniques.... rien d'esthétique.
coût total :
89,95 euros + 234,40 = 324.35 euros


on peut aussi envisager des solutions intermédiaires, par exemple garder le canon d'origine 
qui est dejà excellent....
la on est beaucoup moins cher :
on retire le LW -75£
la culasse acier -49£
le barrel band -27£
soit -151 livres
prix total en euro:
89.95 + 62.59 = 152,54

soit bien moins cher que le Zoraki.. pour une puissance équivalente et une efficacité équivalente.
avec la difference de prix, on se paye un ensemble grip bois, ou, pour moins cher, un kit 
détente Ultra léger issu du pistolet PCP 1701P silhouette....
bref... on peut aussi penser crosman....

PS: si on reste dans le CO2, je vois que GMAC Commercialise des canons de 60cm Lothar 
Walther chokés de 15 de diamètre (même taille que nos CPxxxx!!!h

imaginez un CP1 avec un Lothar Walther Choké, à la dimension de votre choix !!
(je pense qu'il faut couper du côté culasse...)
120 livres pour 600mmx15mm

le Lothar Walther de 10,1 pouces pour crosman est moins cher (75 livres)

voilà....
amicalement,

[cro magnon 07]

hello
n'ayant pas eu l'occasion de faire des essais avec des canons Lothar Walter je ne suis pas vraiment en mesure de donner un avis sur leur précision.
j'ai déjà testé a l'étau pour le CP1 et selon les plombs qu'on y met on peux difficilement demander plus en précision .
j'ai visionné une vidéo d'emploi du crossman 1377 ,ça n'a pas l'air dur de pomper mais déjà dix pompes pour un tir sans avoir modifié la puissance ,c'est a mon avis ce qui rebute certain a l'acquérir .
alors en attendant des avis sur ce sujet passionnant bin je bois des bières
amicalement
cro

[7760pat]

+ 1000 mais déjà dix pompes pour un tir sans avoir modifié la puissance ,c'est a mon avis ce qui rebute certain a l'acquérir .
moi aussi une beer
amicalement

[nogolem]

chez moi 2 pompes a 6 metres valve d'origine...EDIT :----------> bah j'ai changé piston pompe....
10 pompes c'est 10 joules environ d'origine...
10 pompes c'est pour buter quelqu'un !
sérieux cro, tu utilise combien de joules pour tirer avec le CP1 ?
multiplie le nombre de joules avec le nombre de pompes sur un crosman...
Si tu mets le kit pompe de GMAC tu auras a 7 pompes la puissance de 10 pompes sur la valve pistons originaux....ça c'est fait... en revanche partir de 15 pompes...le Bluesman tire a 102 yards (93 mètres) à 15 pompes avec le 1377 avec mon kit et le canon d'origine...


une pompe sur le crosman, c'est bcp moins d'effort que une pompe sur le stoeger, ça n'a même rien à voir.
je vais plus vite avec mes 2 pompes que mon neveu pour recharger le 2300T ....
après si on aime pas les pumper, alors co2 ou pcp....
il y a les pistons ressort qui demandent un effort aussi...
sur le crosman c'est largement démultiplié...
pour produire X vélocité sur un plomb de Y poids dans un canon de 4,5 mm d'une longueur donnée, il faut quasiment autant de Bar dans chaque arme à longueur de canon égale et à projectile égal...
Si le Zoraki et le crosman sont à peu près equivalent mais que le nombre de pompe est divisé par 2.... c'est que le Zoraki est 2 fois plus difficile à pomper...(le bras de levier est sensiblement équivalent)
le piston du crosman est simplement deux fois plus petit...
En revanche l'expérience et la lecture me disent que le Zoraki Ultra plafonne à 13 joules.... pas vraiment pour un crosman :-)

[Jeff22]

J'adore le 75% qui boit des bières

[nogolem]

En fait, cro, ce qu'il te faut à toi pour concurrencer ton CP1 5.5 c'est un 2240 CO2, en 5.5 sur lequel tu mets un canon de 10 pouces... et sur lequel tu te fais tes plaquettes en bois ou une poignée ortho au choix
toi qui aime bricoler les détentes, tu peux adoucir la gâchette, la détente, ramollir le ressort, le rétrécir, le changer par un "ressort magnétique" (deux aimants qui se repoussent dans un tube 15 euros)....
changer le groupe détente, mettre un ressort de 2300S....
Je sais pas si t'aime trop pomper...le Lothar Walther du 2300S est en 4,5 (75 livres) la valve est bridée pour tirer à 10 metres...., comme le 2300T (Et avoir plus de tirs par capsule de co2)
les Lothar Walther en 22 font 60 cm....et coûtent 120 livres sterling...
un 2240 en 5.5 ça gifle beaucoup plus qu'un cp1.... comme un 1322 ou un 1377 à 10 pompes..(9 joules)
mais le canon est court.
sincèrement, je pense que les Canon des CP1 se valent à longueur égale..
les Lothar Walter c'est des canons match.

[nogolem]

personne ne vote pour le Zoraki et tous ces racistes sont contre le mariage mixte 

😂😂😂😂😂😂😂

[Dousnt]

Pareil que les autres ... Une Chimay, UNE !!!

[ouro60]

Salut nogolem,

Je suis bien de ton avis concernant le groupe détente 1701p, doux et précis, réglable au quart de poil, j’en ai acheté 3, dont un monté sur ce 1322, j’utilise aussi le flat top piston gmac, avec un port de transfert plus large. Un TKO pour amortir et qui fonctionne super, juste un petit tchiouk! au départ du plomb, l’arrivée sur la cible est la plus bruyante.
Amitiés.
[/url]

[papyjo78]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

Quand le cp1 loupe sa cible On ne sait pas si c’est le tireur ou la cartouche co2 qui deconne.

Je ne vois pas ce qu’on peut espérer faire mieux qu’un Zoraki pour moi car je le tiens bien dans la main et avec un red dot comme le mien C’est le paradis !

Je comprends qu’on puisse espérer avoir le niveau d’un hw44 25 joules qui a un regulateur

[jielka]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

Quand le cp1 loupe sa cible On ne sait pas si c’est le tireur ou la cartouche co2 qui deconne.

Je ne vois pas ce qu’on peut espérer faire mieux qu’un Zoraki pour moi car je le tiens bien dans la main et avec un red dot comme le mien C’est le paradis !

Je comprends qu’on puisse espérer avoir le niveau d’un hw44 25 joules qui a un regulateur

Salut papyjo78, j'ai fouillé un peu et pas trouvé de message sur ton red dot zoraki. C'est quoi comme red dot ?

[nogolem]

Salut nogolem,

Je suis bien de ton avis concernant le groupe détente 1701p, doux et précis, réglable au quart de poil, j’en ai acheté 3, dont un monté sur ce 1322, j’utilise aussi le flat top piston gmac, avec un port de transfert plus large. Un TKO pour amortir et qui fonctionne super, juste un petit tchiouk! au départ du plomb, l’arrivée sur la cible est la plus bruyante.
Amitiés.
[/url]

splendide ton 1322 !
c'est pas un jouet....

quelles sont ses performances à 25 mètres ? As tu déjà comparé avec un Zoraki ?
The Bluesman fait des headshot à 20 yards...Et sors 25 joules avec son 1322 (18.6 fpe) il est où le Zoraki ?
Pas mesuré mon 1377 mais ça doit pas être dégueu... si qq a un chrony sur Paris...

:-)



Est ce que tu as passé le tiens au Chrony ?
amicalement,

[nogolem]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

Quand le cp1 loupe sa cible On ne sait pas si c’est le tireur ou la cartouche co2 qui deconne.

Je ne vois pas ce qu’on peut espérer faire mieux qu’un Zoraki pour moi car je le tiens bien dans la main et avec un red dot comme le mien C’est le paradis !

Je comprends qu’on puisse espérer avoir le niveau d’un hw44 25 joules qui a un regulateur

un crosman peut monter à 17 joules...
le 1322 du Bluesman fait 25 joules (18,6 fpe).... pas mal pour un pumper :-)
le ZORAKI ULTRA est enterré....



le 2250 fait 14 vraies joules d'origine ... Et on l'a vu monter à 30 Et qq en HPA

[nogolem]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

Quand le cp1 loupe sa cible On ne sait pas si c’est le tireur ou la cartouche co2 qui deconne.

Je ne vois pas ce qu’on peut espérer faire mieux qu’un Zoraki pour moi car je le tiens bien dans la main et avec un red dot comme le mien C’est le paradis !

Je comprends qu’on puisse espérer avoir le niveau d’un hw44 25 joules qui a un regulateur

salut Papyjo !
pourquoi cro magnon 07 à t'il diminué la puissance d'origine de son CP pour ses tirs à 25m ?

[papyjo78]

Bonjour,

Désolé pour le hs, c’est pour répondre a la question

En fait j’ai 2 red dot qui sortent du lot,
Un que simca m’avait conseillé et qui permet de tirer assez vite puisque la fenêtre est grande.
Un red dot acheté chez ets Paillet a 70€ https://www.naturabuy.fr/Point-Rouge-Reflex-Sightmark-NEUF-Resiste-aux-forts-reculs-Ideal-toute-arme-GARANTI-10-ANS-item-667445.html

Et surtout celui-ci qui est incroyable au niveau luminosité, parallaxe ( décalage oeil) , precision avec point sans aucune bavure reglable C’est une copie d’un modèle spark je crois.
il faut le commander en demandant a l’acheteur le cadeau d’un accessoire grossissement x2
https://s.click.aliexpress.com/e/cA8vWzS

Bons tirs a tous,
Joel

[cro magnon 07]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

Quand le cp1 loupe sa cible On ne sait pas si c’est le tireur ou la cartouche co2 qui deconne.

Je ne vois pas ce qu’on peut espérer faire mieux qu’un Zoraki pour moi car je le tiens bien dans la main et avec un red dot comme le mien C’est le paradis !

Je comprends qu’on puisse espérer avoir le niveau d’un hw44 25 joules qui a un regulateur

hello
la je ne suis pas d'accord  
si je loupe le visuel de ma cible au CP1 c'est parce que j'ai mal tiré . si un jour j'ai l'occasion de tirer au Zoraki et que je loupe ma cible ,ce sera de ma faute aussi . quand je tire a 25m avec un CP1 ou un CP2 certains tireurs a la PSF aimeraient bien avoir les mêmes résultats en cible . pourtant je suis loin d'être un bon tireur . je parle de tirer sans artifices donc en visée ouverte avec une seule main sans appuis et les deux yeux ouverts .
j'avais envisagé l'achat du Zoraki pour tirer a 25 m au club ,tout ça pour ne pas passer par une détention de catégorie B pour un 22 LR . finalement le CP1 ou le CP2 font très bien le job avec leurs 6 joules . d'autres que moi peuvent le confirmer sur le forum . alors les copains on critique d'accords mais il faut que la critique soit constructive .perso je ne manquerais pas de donner mon avis sur le Zoraki et sur le crossman 1377 quand j'en aurait utilisé . je me posais juste la question au sujet du crossman quand j'ai vu la vidéo d'utilisation . les pompes n'ont pas l'air bien physiques mais pourquoi s'emmerder autant ???? c'est sur ce détail que je travaillerai quand j'en aurai un .d'autre part je vous signale en passant qu'il suffit juste de changer une hausse sur les Artemis pour qu'ils deviennent valables en cibles c'est quand meme pas le prix d'un crossman customisé ,ni meme celui d'un zozo de base .  en attendant mes Artemis ont de beaux jours devant eux ,je viens d'acheter deux cent sparclettes et des boites de plombs ,voila comment je les gâte mes bébés et ils me le rendent bien    .
allez je retourne a mes bières
amicalement
cro  

[nogolem]

Tu as raison Cro ! les CP1 sont de belles armes....
leur culasse alu ressemble beaucoup à celle du 1701P.... je dirais : ils ont méchamment pompé les Crosman..
Leurs canons sont presque équivalents à ceux des crosman...
Ils sont utilisables presque sortis de boite. Je suis OK avec toi pour leurs visées....
Ils ont explosé Crosman en matière de prise de part de marché avec leurs prix très compétitifs.
Il suffit de taper "smk" dans www.ebay.co.uk et vous allez trouver pas mal d'options possibles.
Des shops aux états unis qui étaient spécialistes Crosman, se sont mis à faire du CP1 et des carabines QB....
les anglais de GMAC aussi...
la prise du marché en volume (nombre de ventes) par les Chinois est idéniable.
Mais Crosman reste dans nos cœurs avec des armes customisées superbes, des produits d'appel intelligents :
le 2240 est simple, pas cher et archi puissant pour un coût contenu.
le 1377/1322 ont la même puissance a 10 pompes...
Il ne faut pas se mentir, les anglos saxons les utilisent pour le small game.
Le Zoraki semble puissant mais d'après ce que je lis, il est quand même "physique" à pomper...
Tout ça n'est qu'un avis personnel...
À part Cro ? personne ne bricole son CP1 ?
Dans tous les cas je suis ravi de certains de ce forum aient fait de beaux Crosman avec le très beau bloc détente du 1701P...
HS mode : continue
Papyjo ta red dot est un modèle très vendu... pour 69 euros, une garantie 10 ça le fait bien....
En revanche je ne suis pas fan des réglages dérive et élévation à bloquer/débloquer... avec des clés allen.
je trouve que c'est un peu laborieux...
j'avoue préférer les mini tourelles à clic de la "mini dot sight" de Swiss Arm, réglables sans décapuchonner.
De plus la swiss Arm est moins encombrante.
HS mode : off

les votes restent ouverts...
j'aurais dû autoriser le double vote (comme ça tout le monde a droit à une binouse)
;-)

[cro magnon 07]

hello
je ne suis pas le seul loin de la a bricoler des ARTEMIS puisque c'est les liens sur les forum qui m'ont fait choisir ces pistolets quand j'ai vu qu'ils étaient bricolables a souhait et surtout sans y investir comme sur les crossman . j'ai hésité entre le CROSSMAN 1377 et l'ARTEMIS et je ne dis jamais "fontaine je ne boirai pas de ton eau " mais je préfère la bière

le Zoraki j'ai mis de coté pour le moment . le Crossman aussi après on verra . pour le moment ma priorité c'est un Baïkal MP46 et je veux aussi m'offrir un beau Lefaucheux pour tirer a l'arme ancienne a cartouches métalliques .
amicalement
cro

[dyn11]

Le Zoraki physique à pomper?
Non du tout! Et de plus à une pompe il reste idéal pour du carton à 10M!!!
Le reste même s'il reste très précis au delà est réservé le plus souvent au "plink".
J'ai voté pour lui, j'en ai possédé 3 et je pense me séparer d'un "light" prochainement car je ne l'utilise plus car le PP700 le concurrence parfois...
Mais le plaisir n'est pas le même, le zozo est "OP" en quoi, 3 ou 5 secondes alors il remporte le rapport plaisir/utilisation pour moi comme pour beaucoup! ;-)

[nogolem]

merci pour tes éclairages !
Un Zoraki à vendre !
j'avais cru lire que certains avaient du mal sur la 4eme pompe ?

[papyjo78]

Le Zoraki équipé d’un bon red dot fait des groupements.

Je tire en même temps avec artemis cp1 et le Zoraki :
Y a pas photo, a 2 pompes j’ai de meilleurs résultats qu’avec le cp1 a 12m.

Au niveau effort 2 pompes c’est rien du tout pour moi.
Je me souviens quand je tirais a 4 pompes ... c’est rapidement galère, crampe et perte de concentration aux tirs.

Le Zoraki est incontournable et a remplacé avantageusement mon p1377 qui fuyait

[nogolem]

pour information : boite de conserve à 93 mètre (102 yards) avec un pumper american Classic 1322.... si vous parlez anglais :-)


En voilà un qui ne pompe pas dans le vide 😂😂😂😂😂😂
au début il y a un tir a 55 yards au 1377 et un tir au 1322 à 102 yards..

[papyjo78]

Je connzis le p1377, le(s) zoraki etc.. et le cp1

Mon cp1 a un problème avec mes capsules co2 ou mes plombs mais quand je tire a 12m en appui pour verifier mon problème :
- je choisis 40 plombs
- je mets une co2 neuve
- je pose ma roue dont chaque cible correspond au noir d’un carton 14x14
Je tire et fais mouche 12 fois
Puis tire a côté 4 fois alors que je suis calé
Ensuite je tire 24 fois et touche a chaque fois, d’un côté comme de l’autre ( cible wheel reset auto)

Voilà j’ai un problème et ce n’est pas moi qui tire a côté.
Hier j’ai reproduit le problème et c’est mon cousin qui tirait a 12m sur la même cible et même distance (télémétre)
Dans le cas du cousin, les tirs à côté sont arrivés un peu plus tard dans la serie des 40 plombs 5.5 exact jumbo.

Je ne ferais pas de modif sur la base de ce cp1, pas confiance car y a un blème.

Bons tirs a tous

Joel

[nogolem]

Quand mon stoeger etait inégal, Cro m'avait dit de pousser un plomb sur tout le trajet du canon et observer le plomb ensuite....j'avais ensuite osé passer une meule conique...9 plombs sur 10 ne partaient carrément pas....
et surtout bloquer la hausse...
la couronne ?
la valve ?
des plombs mal triés ?
ou la visée qui a la bougeotte ? (dejà vu sur un point rouge qui avait du mal à verrouiller les réglages et sur la hausse du stoeger....)
pour être sûr de ne pas se tromper : installer la visée ouverte de cro....
mais perso j'ai pas de taraud et je n'apprendrais pas sur la belle culasse alu du CP...
Les belles visées commencent sur le 2300T avec une LPA au quart de poil (La LPA c'est un peu plus du double de la Gamo mais moins cher qu'un red dot correct)
le 2240 ou le 1377/22 c'est une hausse/œilleton archi rustique...
Côté œilleton c'est une prise de visée ultra rapide, tu fais le 9 à tous les coups.
Pour être sûr mettre dans la mouche, il faut retourner la petite plaque et tu es très précis....c'est juste chiant à régler....
Si tu ne changes jamais de distance... tu mets qq minutes à regler et ensuite tu bloques bien la grosse vis...Ça bouge plus....
la Rolls chez crosman, c'est la visée Williams (90/100 euros) ou leur œilleton sport plus raisonnable (45/50 euros comme la LPA) qui me tente bien....
le truc, c'est que les bonnes visées ouvertes, c'est dur à trouver en occase...
Après si tu bricoles le métal comme cro, tu fais ce que tu veux....
Finalement, une bonne visée ouverte, c'est le même prix qu'un red dot correct....
ton histoire d'inconsistance de précision me laisse un peu perplexe....
As tu essayé la méthode cro ?
Quels plombs utilises-tu ? JSB exact c'est ..... exact... donc la vérité est ailleurs...
dejà voir sur du carton pour savoir si ça passe juste à côté du noir ou si c'est loin.... il te faut 4 cartons côte à côte...
En même tps qq loupés sur 40 plombs....c'est normal...
En plus quand on fait une série de mouches, le premier loupé est dur pour le mental...
en general... meme avec un bon matos je peux enchaîner une série pourrie juste derrière une série de mouches...
Chez moi le mental joue bcp....

[pitchel22]

J’ai un Zoraki uktra 5.5 et un co1-m

Le Zoraki est vraiment formidable et le cp1 reste un joujou pour 10m

+1
moi aussi j'ai un zoraki 4,5mm et un crosman 1377 4,5mm .
le crosman et bien mai...rien a voir avec le zoraki .

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