Re: HW97, réglages différents à chaque sortie ?

[J1]

Oui, mais je n'ai jamais exploré ces calculs. Ne sachant pas vraiment quelles valeurs de pression atmosphérique rentrer.

[Rishark]

Je suis désolé de ne pas avoir précisé J1 mais oui, il s'agit bien de pression atmosphérique.

[T.I.R.]

- N'étant pas un grand spécialiste en balistique , mais .....

- Je doute fort qu'une variation de P.A. de quelques millibars , influe énormément . Surtout sur de courtes distances .

- Par contre , en fonction de la T° ambiante , la densité de l'air n'est pas la même . Surtout important à l'intérieur du cylindre / piston .
- Donc , moins , ou plus d'air comprimé .

- Sauf erreur .....
-

[Lemarcus]

Vous ne seriez pas un peu en train d'enfiler les mouches ?
La température je veux bien, mais il faudra tenir compte des principes de la thermodynamique : la compression et décompression d'un gaz, surtout quand elles sont rapides, s'accompagnent de fortes variations de la T°; et nos cara ne sont pas des systèmes fermés etc...
Va nous falloir un altimètre / baromètre / hygromètre / thermomètre /   pour tirer ?  

Un petit tableau trouvé sur le net : les corrections commencent...à 500 mètres.

[MAG138]

Va nous falloir un altimètre / baromètre / hygromètre / thermomètre /   pour tirer ?  

Avec une AC en PCP ou pas ce n'est pas certain du tout, ce qui l'est en revanche c'est que les snipers lourds (gros calibre/grande distance) militaires entrent tous ces paramètres dans leur ordi de tir (y compris l'anémomètre et l'axe de tir pour l'effet Coriolis) sans quoi grosses surprises à l'impact.
La poudre ne s'enflammant-pas de la même manière selon t°/pression/hygro ; si les plus longues distances homologuées de sniping l'ont été en Afghanistan c'est parce ce sont des tirs réalisés en altitude avec de l'air moins dense autorisant une portée majorée et toujours avec ordi de tir.
Certes, les snipers lourds n'ont pas souvent la possibilité de faire des tirs de réglage avant de réellement engager une cible : il leur faut donc maximiser les chances de "first hit".

En Bench, il y a la cérémonie du tapotage/couchage pour positionner la poudre dans l"étui "toujours" de la même manière et déposer la cartouche de même... psychologique ou cela assure-t-il une meilleure régularité de la combustion et donc du groupement...

Après, ces paramètres pour nos AC ou autres "armes" légères sont-ils aussi fins... vu qu'en carabine 10m le 10 fait 0,5mm et que la première chose que l'on fait en sortant l'arme de son étui c'est recaler le dioptre qui lui n'a aucune lentille. Ce recalage est le plus souvent occasionné par les conditions d'éclairement : soleil/couvert, position du soleil et donc des ombres projetées, mais aussi proximité d'un mur si on est en bout de couloir. Ce qui fait cliquer H/B mais aussi G/D.
Mais la t° surtout dans les stands ouverts joue aussi bien d'avantage avec une piston-ressort type Fein 300 qu'avec une CO2 en sus régulée. Idem pour la pression barométrique entre un stand au niveau de la mer et un à 1600m d'altitude : la densité de l'air devant le piston étant différente, de mémoire quelques clics sur le dioptre (2-4...).
Cela reste valable pour les engins à poudre, noire ou pas.

Mais tout ceci ne concerne que les premiers tirs, si les paramètres extérieurs restent les mêmes c'est comme au Black-Jack du Casino : "rouge sur rouge, rien ne bouge". Mais si des nuages voilent le soleil, faut cliquer sur le dioptre, sur la lunette... moins évident sauf si la cible fait des reflets et tient largement entre 2 mil-dots.

Après, 4-5 clics sur les premiers tirs pour refaire le zéro d'une lunette, ce n'est rien. Mais si en cours de tir quand on est certain de son annonce et qu'on décale à l'impact et surtout si c'est aléatoire (G/D/H/B) là... la lunette elle est mal...

Moralité : on s'en fout de tous ces paramètres, on recale et pi c'est marre, le tout étant que le recalage tienne le groupement.

[Rishark]

- N'étant pas un grand spécialiste en balistique , mais .....

- Je doute fort qu'une variation de P.A. de quelques millibars , influe énormément . Surtout sur de courtes distances .

- Par contre , en fonction de la T° ambiante , la densité de l'air n'est pas la même . Surtout important à l'intérieur du cylindre / piston .
- Donc , moins , ou plus d'air comprimé .

- Sauf erreur .....
-

Ce ne sont pas des suppositions que j'énonçais mais des constatations.
Je me suis amusé à faire des relevés pendant presque un an, en utilisant à chaque fois les mêmes plombs dans la même carabine (HW77K/JSB Exact RS). Je demeure au bord de l'océan, où les variations sont importantes et subites, c'est pourquoi j'ai pris ces notes, avec une Casio Protreck calibrée chaque mois, juste par curiosité.
Après que tu me crois ou pas ... chacun est libre de penser ce qu'il veut.
50M avec une carabine piston/ressort de 20j, je ne trouve pas que ce soit une courte distance.
Cordialement.

[T.I.R.]

- Rishark , je ne t'ai jamais dit que je ne te croyais pas ( tes constatations ) .
- Mais il y a tellement de paramètres à prendre en compte , pour une AC , surtout .
- J'ai , moi aussi , des Pro-trek . 

- PS :
   - pour la petite histoire , la Force de Coriolis , n'est prise en compte qu'à partir de 100 mètres . Sauf erreur .
   - à l'armée , on ne nous en avait même pas parlé . Bon , avec plus de 3000 Joules .....
   - celà ne nous empêchait pas de faire du centre , en s'appliquant , à 200 mètres . Pas de lunette , évidemment .
-

[Rishark]

Aucun souci, T.I.R. il est difficile de mettre un ton sur un écrit, aussi, je tiens à te préciser que j'ai ajouté cordialement, afin de bien retranscrire mon ton (cordial).
Je clic à chaque séance de tir et dés le début, j'ai voulu comprendre pourquoi. Les seules différences notables étant les changements de temps et pas forcément de températures, j'ai commencé les relevés.

[T.I.R.]

- Je te comprends tout à fait ; un peu beaucoup embêtant de " cliquer " à chaque fois . Surtout si l'on n'arrive pas à avoir un résultat " stable " .

- Le PCP ne te tente pas ?
-

[MAG138]

Hello les jeunes.

  - à l'armée , on ne nous en avait même pas parlé . Bon , avec plus de 3000 Joules...

Hello T.I.R.
Je suis allé me rafraichir la mémoire vite fait (merci Wikipédia) je pose les liens plus bas, c'est toujours intéressant.
Les joules avec le père Coriolis n’interviennent que dans une éventuelle réduction/augmentation (distance égale calibre/arme différents) du temps de vol, il faut quand même laisser à la terre le temps de tourner un peu pendant que la dragée voyage  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Coriolis

Exemple classique "la Grosse Bertha" (je passe vite sur la confusion habituelle: pour les allemands la Grosse Bertha était un obusier de 9km de portée, il s'agissait en réalité de 7 canons de 210 : les Pariser Kanonen), tir à 120km de distance, apogée de l'obus : 40.000 m !!! temps de vol 180 à 210 secondes, vitesse initiale 1500-1600 m/s et erreur de tir sans correction due à Coriolis de 1600m. Ce qui est "peu et beaucoup", peu vu la distance, beaucoup en rapport du point visé pour être efficace.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pariser_Kanonen

L'effet Coriolis joue sur les 3 plans de l'espace en réalité, et il faut impérativement avoir des coordonnées longitude/Latitude + 1 azimut + altitude départ/arrivée pour faire le calcul de la mort qui tue... je ne me souviens plus, mais il me semble que l'écart avec/sans prise en charge de l'effet Coriolis est du quelques dizaines de cm avec un Barrett en 12.7 à 2000m

Je clique à chaque séance de tir et dès le début, j'ai voulu comprendre pourquoi. Les seules différences notables étant les changements de temps et pas forcément de températures, j'ai commencé les relevés.

Et tu as eu raison 2 fois :
- vouloir comprendre pourquoi
- faire des relevés

[T.I.R.]

- Mag : il faut laisser à la terre le temps de tourner .....

- C'est du 1100 Km/h environ , en France ; çà va ? Mal des transports , maintenant ?  
-

[MAG138]

C'est du 1100 Km/h environ

Tu es certain... 120km en environ 200 secondes, il me semble que ce soit plus que 1100 km/h...

[T.I.R.]

- La Terre fait environ 40000 Km de circonférence ; en 24 H ; donc dans les 1700 Km / H , maximum ( Equateur ) .

- En France , nous allons moins vite . 1100 Km / H environ ( Paris ) .
-

[MAG138]

Oui dans les 456m/s à l'équateur il me semble. C'est pour cela que nous avons fait Kourou hé-hé, de la poussée gratuite, que les américains se sont mis le plus au sud possible en Floride et que les russes ont besoin d'une puissance bien plus importante.

Mais il y a maldonne, je croyais que tu avais calculé la vitesse moyenne de l'obus de "La Grosse Bertha", c'est pour cela que j'avais écrit :
120km en environ 200 secondes, il me semble que ce soit plus que 1100 km/h... 2160 km/h environ.

[T.I.R.]

- En fait , je ne me souvenais plus du diamètre exact de notre Terre ( 40 ou 45 ) . Suis allé faire un tour ; çà m'a aussi évité la calculatrice .

- Pour la France , ç'aurait été un peu plus lent    . Calculer le diamètre .  
-

[Lemarcus]

Bon, si j'ai bien suivi, avant chaque tir :
- consulter son horoscope pour avoir la position des planètes (influence sur la gravitation) ,
- consulter aussi les coefficients de marée, pour la même raison.
- prévoir un alcoolo-test, si les groupements sont mauvais ou si la cible apparait double !
.
Pour répondre à BFLM99,
après une période de stockage, ne pas tenir compte des premiers plombs tirés et donc ne pas se précipiter sur les tourelles; en moins on les tripatouille en mieux la lunette se (com)porte.
Sur une lunette un peu fatiguée il n'est pas rare de devoir attendre 2 ou 3 tirs avant qu'elle ne se stabilise après des clics.

[BFLM99]

Salut,

Pour répondre à BFLM99,
après une période de stockage, ne pas tenir compte des premiers plombs tirés et donc ne pas se précipiter sur les tourelles; en moins on les tripatouille en mieux la lunette se (com)porte.
Sur une lunette un peu fatiguée il n'est pas rare de devoir attendre 2 ou 3 tirs avant qu'elle ne se stabilise après des clics.

Et bein, je vois que je ne suis pas le seul dans ce cas... En fait on retouche tous un peu nos réglages.

Je vais vraiment laisser la lunette avec toujours les mêmes réglages.
Peut-être un peu relire les posts sur les réglages de lunette, mais je pense avoir un soucis sur la mienne...
Je vais refaire des tests, quitte à ouvrir un autre post pour avoir vos avis, en notant bien les différences à chaque fois.
Un autre soucis, le tireur, et là, personne ne pourra rien y faire

Ben

[Cachou29]

bonjour ben
je possede une carabine
hw 90 26j 4.5 montage dampa plus cale lunette nikko stirling airking 4 12 42 plombs jsb exact heavy 0.670 g
meme probleme 2 ou3 clics a gauche ou a gauche
une lunette a 160.00 euro made in china le probleme est peu etre la

[Rishark]

- Je te comprends tout à fait ; un peu beaucoup embêtant de " cliquer " à chaque fois . Surtout si l'on n'arrive pas à avoir un résultat " stable " .

- Le PCP ne te tente pas ?
-

Refaire des réglages à chaque tir fait partie du plaisir selon moi, d'ailleurs j'imagine que si c'était facile et systématique de faire des mouches, j'aurai abandonné le tir pour faire quelque chose de plus compliqué.
Depuis que je suis en retraite, j'essaie de ne faire que des choses que je ne suis pas certain de réussir. En cas d'échec, je recommence jusqu'à ... obtenir un résultat acceptable.

Le PCP me tenterait mais je n'ai pas le budget pour l'instant.

[Gianni]

Salut à Tous

J1 a bien raison... les mecs qui font du FT avec des lunettes en grossisement x50 x60 ou x80 sur 50m enfilent des perles !!
On a besoin de se rassurer, mais il n'y a rien d'anormal à plusieurs clics de correction suivant la température, ou d'une journée de pluie à l'autre sans pluie...

Il y a tellement de facteurs susceptibles de faire varier la trajectoire....

pas de stress, les corrections font bien partie du jeu !!

[T.I.R.]

- Oui , je suis bien d'accord ; corriger , mais pas inutilement .
- Si l'on doit rattraper les défauts d'une arme ( et s'ils sont aléatoires , de plus ..... ) ; en prime , les variations des paramètres environnants , on n'en sort plus .
- Sans compter ceux du tireur .

- Gianni , sans blague , 50x à 50 mètres ? Ce n'est plus une lunette de tir , mais un " macroscope " !

- Dommage que tu n'aies pas le budget , Rishark . Je te souhaite de l'avoir un jour .

- Le PCP , c'est pouvoir faire du petit , et loin . Ou du Bench , comme on l'appelle aussi .
- Même avec une très bonne arme , ce n'est pas si évident .
- Mais ce n'est que mon point de vue .....
-

[J1]

50x Ça va... il y en a qui utilisent des march en 80x en bench et en FT

Je ne sais pas si un constructeur a fait mieux que marche et sa lunette en 80x . Mais je suis sur qu'il trouvera des client dans cette communauté

[T.I.R.]

- C'est le vendeur qui va être content . Je n'ai pas regardé , mais ce doit être un chiffre suivi de 3 zéros . Ou 4 ?  
-

[MAG138]

https://www.marchscopes.co.uk/8x-80x56-sfp.html

3000 à 3500€

Une idée vite fait de ce que la donne "pour de vrai" en benchrest à 1000 yards.

[Gianni]

Pour vous donner une idée de la March en x80 : sur une cible de FT, posée à 50m, en faisant varier le réglage, on peut s'amuser à distinguer les couches de peintures écaillées !!!

Dans le réticule, on ne voit que la cible et rien de ce qu'il y a autour.....

Moi je suis un petit joueur avec mes x50 ...



Des petits Français en FT....

sur 7 tireurs sur la ligne, 3 March......  

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