Re: red dot

par jielka Ven 12 Juil 2019 - 23:37

Peut être essayer ce point rouge sur une autre arme ?!

par nogolem Ven 12 Juil 2019 - 23:57

effectivement, le point est toujours collimaté sur l'infini....
le myope a donc besoin de ses lunettes pour voir le point net

par Narki Sam 13 Juil 2019 - 0:02

Merci pour ce premier test, j'essaierai d'infirmer ou de confirmer avec le mien, je ne rentrerai pas forcément le point rouge mais sur une série de 3 ou 5 plombs on devrait voir des groupements se déplacer en cible.

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 0:03

~~je le repète, ça n'est pas parce qu'on voit le reflet apparaitre partout dans la fenetre que l'arme est dans l'axe....~~
~~Cet type de point ne corrige pas ça....c'est juste le reflet du point sur un miroir sans tain... aucune correction optique et un miroir legerement bomb~~é... de plus, comme il'est vaguement carré, il y a ~~obligatoirement~~ des aberrations dans les angles....

par Benjee Sam 13 Juil 2019 - 0:15

@Jielka : je n'ai hélas pas de quoi fixer ce Red Dot sur mes autres répliques

@Nogolem : ca va, mon oeil directeur est celui qui voit bien smil 85

@Narki : je vais tenter d'autres tests demain + photos réticules cible proche et cible lointaine

par Benjee Sam 13 Juil 2019 - 0:32

Nogolem,

Nous sommes sur un Red Dot à 24€, qui a le mérite de proposer un réticule net, un semblant de correction de parallaxe, suffisant pour du tir loisir
C'est sur que cela ne vaudra pas un produit de qualité militaire!

Afin de confirmer si un autre modèle aurait été avec mon magnifier, j'ai commandé semaine dernière (avec l'optique de le retourner) ce modèle :

Une des nombreuses copies chinoises des EOTech, acheté 35€

De une, il n'apporte pas vraiment d'amélioration en couple avec mon magnifier, par rapport au ESSLNB (bon ca c'est une autre histoire)

Mais surtout j'avais l'impression qu'il n'y avait pratiquement pas de correction de parallaxe! Une pale copie..
Tout dépends des modèles, on y trouve du pas mal comme du mauvais.

Bon du coup, retour du produit. Dommage, car coté look j'adore.

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 0:38

après essai sur mon point, j'avoue qu'il y a une petite correction : j'arrive a 70% de reussite sur mes cuilleres.... en desaxant la visee.
au temps pour moi donc... je "module" mon post precedent en etant moins peremptoire...
ça a tendance a fonctionner à 6 metres sur les cuilleres..
mais evite peut etre les angles eu egard les possibles aberrations...
ooooups !
je suis a plus de 90% en utilisant le centre du point...
mon tube est rond...
couillonnades rayées

par Benjee Sam 13 Juil 2019 - 1:38

nogolem a écrit:après essai sur mon point, j'avoue qu'il y a une petite correction : j'arrive a 70% de reussite sur mes cuilleres.... en desaxant la visee.
au temps pour moi donc... je "module" mon post precedent en etant moins peremptoire...
ça a tendance a fonctionner à 6 metres sur les cuilleres..
mais evite peut etre les angles eu egard les possibles aberrations...
ooooups !
je suis a plus de 90% en utilisant le centre du point...
mon tube est rond...
couillonnades rayées

En gros, on peut dire qu'il y a une "zone utilisable" sur les Red Dot (du moins pour les bas de gamme), dans laquelle la correction est satisfaisante.

Pour le mien, je dirai comme délimité en jaune

par **varadero91** Sam 13 Juil 2019 - 18:54

Pour le SwissAarms 1x20, la zône utilisable serait :

Carton à 4,5m. Illumination 4x.

(désolé pour la mauvaise qualité de la photo)

par jielka Sam 13 Juil 2019 - 21:12

varadero91 a écrit:
Carton à 4,5m. Illumination 4x.

(désolé pour la mauvaise qualité de la photo)

Scuze mais ça veut dire quoi, illumination 4x ?

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 21:18

après plusieurs essais, je me rend compte qu'un tubulaire est bcp plus difficile à prendre en photo qu'un reflex (plus de contrastes, trompé par l'anneau noir) on est obligé de "monter la luminosité" du point.... du coup il bave et apparait plus gros et moins défini alors qu'à l'oeil, chez moi, en intérieur, je le met sur 2 ou 3 sur 11 pour tirer sur des cibles eclairées par 2 spots....et ses contours sont archi nets...(pile neuve).

à 6 mètres, il couvre la mouche bleue de la cible stoeger 14x14.
ou environ un coeur de mes cibles 9 coeurs...

@Jielka
puissance de luminosité du point réglée à la graduation 4 sur 11. (ne correspond pas a la réalité de l'oeil du tireur)

un oeil est plus sensible qu'un capteur d'appareil photo... il voit parfaitement le point a faible puissance (réglage 2 ou 3 sur 11) et donc plus petit et à contours nets.

pour la prise de vue photo, le capteur photographique est moins sensible car trompé par l'image contrastée : beaucoup de noir (contour) -> du coup l'appareil photo sous-expose.

du coup, on monte la luminosité pour que le point soit "vu" par l'appareil...
l'image apparait dans le tube (contours noirs) donc une fraction du ccd est utilisé et la mesure de l'appareil est "paumée".... du coup on monte la puissance : le point devient blanc sur la photo et "baveux" donc plus gros qu'en vrai...
l'interet du reglage manuel pour l'oeil, c'est de regler la luminosité en fonction de la scene...
le red dot a reglage automatique est plus on/off, et son capteur mesure une lumiere d'ambiance... tout le temps trop brillant chez moi (murs blancs)
à peu près ok en exterieur...si ce n'est pas un soleil equatorial.

sur un red dot reflex, l'image est vue par l'appareil photo au milieu d'une "scene" de même luminosité donc le capteur de lumiere de l'appareil photo ne "panique pas" et la photo est plus "propre".

en gros, c'est archi paradoxal, je vois sur mes reflex le point comme sur la photo de vara quand je tire dans le couloir blanc (baveux et mal defini) alors que dans le tubu, le point semble petit et bien plus net. car moins lumineux...

resultat paradoxal et enervant pour qui veux faire une preuve par l'image photographique.
Il faudrait un appareil photo reflex avec mesure de la lumiere "centrée spot" au lieu d'une mesure "multizone" qui trompe la prise de vue a cause du contour noir.

Notre ami qui a photographié son Bushnell a eu le même problème que Vara et moi : obligé de monter la puissance du point : point gros et blanc... plus gros qu'en situation réèlle...
la photo a du mal à "rendre hommage à la qualité du point rouge"

à défaut de mettre une bonne photo, je n'en met pas :-(

EDIT : abus de langage : les tubu et les reflex sont tous les deux des reflex !
le tubu est un reflex "fermé" le reflex est "ouvert"
on devrait donc parler de red dot "ouvert" ou "fermé"...

par **varadero91** Sam 13 Juil 2019 - 21:57

Le dot est mieux défini en vrai et encore j'ai dû mettre le carton à 4.5m pour ce résultat.

A 15yrds dans les conditions de lumière dont je dispose (en intérieur) c'est à peine
si on distingue le carton.

Peut-être qu'effectivement avec un vrai apn et aussi de vraies connaissances photos, je
n'ai ni l'un ni l'autre red dot - Page 8 Wall

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 22:03

C'est ce qu'on appelle pour toi, notre ami du bushnell et moi une "photographie en condition difficile"
d'ou la necessité d'avoir un appareil photo de qualité, capable d'effectuer une mesure de lumiere "spot" juste sur la cible... ça permettrait de regler le point comme en condition réelle et donnerait une image réaliste...
photographier un reflex est bien plus facile avec un matériel simple.

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 22:07

varadero91 a écrit:Le dot est mieux défini en vrai et encore j'ai dû mettre le carton à 4.5m pour ce résultat.

A 15yrds dans les conditions de lumière dont je dispose (en intérieur) c'est à peine
si on distingue le carton.

Peut-être qu'effectivement avec un vrai apn et aussi de vraies connaissances photos, je
n'ai ni l'un ni l'autre

tu distingue mal la cible car la focale de ton appareil n'est pas adaptée :
pour un capteur "full frame" la focale correspondant a l'oeil humain correspondrait a environ 60.
Sur un capteur micro 4:3 (panasonic GH ou olympus OM-D) la focale devrait être de 30.
ton appareil est visiblement trop "grand angle" (equiv focale full frame 35 ?)

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 22:16

Une technique qui pourrait fonctionner : zoomer plein cadre sur la cible, faire une mesure de lumiere, verrouiller la mesure de lumiere si l'appareil le permet, zoomer arriere, et installer le point rouge devant l'objectif, reglé comme l'oeil humain sur focale 60 reglé la puissance du point rouge comme pour un oeil humain et prendre la photo enesperant que le capteur de lumiere de l'appareil photo soit d'une sensibilité equivalente a celle de l'oeil humain.
en gros il faut 3 mains, ou un appareil sur pied + un red dot fixé sur une arme verrouillee sur un affût dans l'axe de l'optique et enfin un appareil photo de qualité...
bref c'est casse c*uille.

par **varadero91** Sam 13 Juil 2019 - 22:53

nogolem a écrit:...
ton appareil est visiblement trop "grand angle" ...

SAM'SEOUL S7 .....

par nogolem Sam 13 Juil 2019 - 22:57

déjà je te saoule ?
red dot - Page 8 0trampol

va fixer un telephone sur un pied....
pffffff ces telephones nous ont fait jeter nos vrais appareils photos...
de plus, les corrections d'image sont logicielles et c'est chiant, on ne controle pas bien...
la taille de leurs capteurs est esotérique et les zooms digitaux...

bref

je dois être vieux et aigri gro'

par **CDTIR** Sam 13 Juil 2019 - 23:41

https://www.naturabuy.fr/Points-rouges-Weaver-critere-353559.html

Je recherche aussi un point rouge ou lunette pistolet actuellement et je voulais savoir ce que valais cette chose smil 84

par **CDTIR** Sam 13 Juil 2019 - 23:43

Il y a ça qui me tente bien aussi mais difficile à trouver pour rail de 11mm et un chouilla cher mais ça fait longtemps que j'aimerais essayer.. Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester ??

par jielka Dim 14 Juil 2019 - 0:32

nogolem a écrit:

@Jielka
puissance de luminosité du point réglée à la graduation 4 sur 11. (ne correspond pas a la réalité de l'oeil du tireur)

un oeil est plus sensible qu'un capteur d'appareil photo... il voit parfaitement le point a faible puissance (réglage 2 ou 3 sur 11) et donc plus petit et à contours nets.

pour la prise de vue photo, le capteur photographique est moins sensible car trompé par l'image contrastée : beaucoup de noir (contour) -> du coup l'appareil photo sous-expose.

du coup, on monte la luminosité pour que le point soit "vu" par l'appareil...
l'image apparait dans le tube (contours noirs) donc une fraction du ccd est utilisé et la mesure de l'appareil est "paumée".... du coup on monte la puissance : le point devient blanc sur la photo et "baveux" donc plus gros qu'en vrai...
l'interet du reglage manuel pour l'oeil, c'est de regler la luminosité en fonction de la scene...
l'automatique est plus on/off... tout le temps trop brillant chez moi (murs blancs)

sur un reflex, l'image est vue par l'appareil au milieu d'une "scene" de même luminosité donc le capteur de lumiere de l'appareil photo ne "panique pas" et la photo est plus "propre".

en gros, c'est archi paradoxal, je vois sur mes reflex le point comme sur la photo de vara quand je photographie dans le couloir blanc (baveux et mal defini) alors que dans le tubu, le point semble petit et bien plus net. car moins lumineux...
resultat paradoxal et enervant pour qui veux faire une preuve par l'image photographique.
Il faudrait un appareil photo reflex avec mesure de la lumiere "centrée spot" au lieu d'une mesure "multizone" qui trompe la prise de vue a cause du contour noir.

Notre ami qui a photographié son Bushnell a eu le même problème que Vara et moi : obligé de monter la puissance du point : point gros et blanc... plus gros qu'en situation réèlle...
la photo a du mal à "rendre hommage à la qualité du point rouge"

à défaut de mettre une bonne photo, je n'en met pas :-(

OK, j' avais pas saisi que x4 voulait dire sur 4 en luminosité.

Si l'appareil, même non reflex, permet un mode mise au point manuelle, on arrive
à avoir un rendu plus fidèle, avec tout de même un léger halo.

Une petite combine pour les point rouge sans réglage de luminosité, on peut mettre un
scotch ( masquage peinture ) devant le capteur.

par jielka Dim 14 Juil 2019 - 0:37

CDTIR a écrit:https://www.naturabuy.fr/Points-rouges-Weaver-critere-353559.html

Je recherche aussi un point rouge ou lunette pistolet actuellement et je voulais savoir ce que valais cette chose

Aucune idée mais c'est pour mettre sur quoi ?

CDTIR a écrit:Il y a ça qui me tente bien aussi mais difficile à trouver pour rail de 11mm et un chouilla cher mais ça fait longtemps que j'aimerais essayer.. Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester ??

Tu as le lien de l' annonce ?

par nogolem Dim 14 Juil 2019 - 0:38

salut jielka !
merci pour les tuyaux !
mais ça ne concerne que les viseurs reflex ouverts !
photographier un tubulaire est archi difficile (voir plus haut)

Bonne idée pour le capteur... je vais verifier sur les docter sights 3 si c'est possible !!!
reserve : si zero lumiere ne rentre...le point va croire que le capuchon est emboité et va simplement s'eteindre... donc masquage partiel s'impose...

par **CDTIR** Dim 14 Juil 2019 - 0:49

Bonsoir Jielka

https://www.naturabuy.fr/search_result.php?title=see+all+open&univers=no

C'est pour mettre sur un cp1 pour faire du carton à 10, 15 et 20 mètres

par jielka Dim 14 Juil 2019 - 0:51

nogolem a écrit:salut jielka !
merci pour les tuyaux !
mais ça ne concerne que les viseurs reflex ouverts !
photographier un tubulaire est archi difficile (voir plus haut)

Bonne idée pour le capteur... je vais verifier sur les docter sights 3 si c'est possible !!!
reserve : si zero lumiere ne rentre...le point va croire que le capuchon est emboité et va simplement s'eteindre... donc masquage partiel s'impose...

Tu peux déjà essayer avec un scotch translucide mais je te confirme que sur mon
vector optics, ça fonctionne très bien avec de l'opaque: tesa professional précision mask
( couleur jaune ) qui est prévu pour pouvoir rester 8 semaines en extérieur pluie et soleil !
Bon, en rouleau de 50 mètres, tu pourras le léguer à tes héritiers si tu ne fais
pas de peinture smil 85

Perso, j'en utilise des centaines de mètres...

par MAG138 Dim 14 Juil 2019 - 0:55

Le See All c'est çà :
(en fait il y a plusieurs versions : avec le triangle, en T façon réticule de 30-30, de jour seulement et avec Tritium)

See All Nite (avec Tritium) :

Un coup de Google avec "See All Open Sight" puis choisir "vidéos" ramènera plein-plein de choses à regarder y-compris les traditionnels reviewers qui te font10 minutes de speech pour un truc qui doit n'en prendre qu'une...

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