bouteille de plongée ?

[fred4.5]

bonjour à tous,
quelqu'un peut-il me rencarder sur l'utilisation d'une bouteille de plongée pour gonfler une carabine pcp?.
quel adaptateur, quelle pression, volume de la bouteille….etc ?
c'est juste pour un projet futur.
merci d'avance aux spécialistes.

si le sujet existe déjà, me rediriger svp.

[Nathanielcrasset]

Hello,

La bouteille de plongée est probablement le moyen le plus rapide de "gonfler" sa pcp.

1. La pression:
Privilégier le 300 bars car la plupart des carabines peuvent être remplies au delà de 200 bars. Or, comme les pressions s'équilibrent entre la source et la destination, une bouteille à 200 bars de pression, quel que soit son volume ne pourra jamais donner plus de 200 bars au réservoir cible. Ca, c'est pour la pression.

2. Le volume:
Ici, ça va dépendre de beaucoup de facteurs. D'abord la consommation en air de ton arme. Il est évident qu'une carabine de 16 joules va consommer moins d'air qu'une de 600 joules! Donc, en fonction, du calibre et de la puissance choisie et de la fréquence et durée de tes séances de tir, tes besoins en air peuvent varier beaucoup.
Ensuite, l'autre facteur de choix va être la possibilité que tu as de faire remplir ta bouteille à 300 bars pas trop loin. Bon, à Saint Malo ça ne devrait pas poser de problème (centre bleu emeraude par exemple). Car en effet, si il faut se taper 100 bornes pour remplir la bouteille, autant en prendre une grande... Si c'est à deux minutes de chez soi, on peut choisir différemment...
Finalement, le choix du volume dépend également de la nécessité de se déplacer beaucoup avec sa bouteille ou non. Personnellement, je tire principalement chez moi, j'ai toujours privilégié l'autonomie et donc des bouteilles d'un certain volume (9l et 12l).

[titeuf007]

oui nath a raison mais il a la chance d avoir un compresseur a domicile
il faut pas oublier outre le prix de la bouteille les reeprouvages qui sont différent en france vs belgique
perso vu le prix des nouveaux petit compresseur autant passer directement a ses derniers pour etre libre.
t en trouve a moins de 300euro soit le prix d une bouteille!

[Nathanielcrasset]

D'accord avec Loïc si on n'a pas la possibilité de remplir facilement sa bouteille. Les petits compresseurs permettent une certaine autonomie et font un très chouette boulot. Mais franchement, si on a l'embarras du choix pour le remplissage de sa bouteille, c'est tout de même ce qu'il y a de plus rapide et facile. Donc, pour moi, même en prenant le compresseur, je trouve plus sympa et pratique d'utiliser une bouteille...

Pour les épreuves, en belgique en les qualifiant "tir sportif", on est tranquille 5 ans et en France, si on les estampille "col vert", c'est 10 ans, non?

Mais c'est clair qu'à 300 balles, le compresseur est tentant... Pour ma part, après avoir testé pompe, bouteilles, compresseurs chinois... j'ai fini par m'offrir le saint graal: un compresseur de plongée et une bouteille carbone...

[titeuf007]

non malheureusement les col vert ne sont pas remplie dans les club ni a decath j en ai fais les frais...c est tous les deux ans le reeprouvage en france si mes souvenir sont bon!
ensuite t as le prix du carburant, l usure du vehicule a chaque va et viens...franchement j ai encore regardé sur ebay en entrepot europe t as des petit compresseurs a moins de 230e..
a liege j avais un club qui me remplissait pour 2-3eu a 300bars donc la c est vrai la bouteille c est le pied mais j étais a deux minutes du shop

[pbblt]

salut
j'avais fait le bilan compresseur chinois contre remplissage bouteille sur un post, non seulement j'ai remboursé mon compresseur mais je dirais que j'en ai pratiquement un d'avance,

je recherche mon post

[J1]

non malheureusement les col vert ne sont pas remplie dans les club ni a decath j en ai fais les frais...c est tous les deux ans le reeprouvage en france si mes souvenir sont bon!
ensuite t as le prix du carburant, l usure du vehicule a chaque va et viens...franchement j ai encore regardé sur ebay en entrepot europe t as des petit compresseurs a moins de 230e..
a liege j avais un club qui me remplissait pour 2-3eu a 300bars donc la c est vrai la bouteille c est le pied mais j étais a deux minutes du shop

Col vert = 10 ans. N'en déplaise à décathlon ou les clubs quine sont pas au courant des loi ou qui imposent des sécurités supplémentaires. Mais pas officielles.

[pbblt]

salut J1, le pb n'est là, le problème est ce avec quoi tu la remplis

ma tite bouteille remplie par mes soins à 250 bars est valable 10 ans

la même tite bouteille remplie par un pro devra être requalifiée tous les deux ou 5 ans selon l'appartenance ou non à un club de plongée

et pourquoi? parce que c'est la loi,
sans rentrer dans les détails, tout contenant rempli avec de l'air respirable doit subir une réépreuve ou une requalification tous les deux ou 5 ans, mais également une visite annuelle. donc si tu passes par un pro, c'est requalif pour la gonfler,

imagine que le pro gonfle une bouteille dite hors circuit avec de l'air respirable, t'auras bien un guignol qui ira dans l'eau avec et fatalement un jour ou l'autre aura à minima une intoxication, aucun pro ne veut prendre cette responsabilité.

le loi ne parle que de récipients sous pression destinés à contenir de l'air respirable, ce n'est pas le terme bouteille de plongée qui est employé.

certains sites te remplissent les bouteilles mais pas avec de l'air respirable (même si ça en est, la facture dira l'inverse),
mais dès que tu t'adresse à un pro de la plongée, c'est cuit.

va aller me couquer

[T.I.R.]

bonjour à tous, si le sujet existe déjà, me rediriger svp.

- Tes désirs sont des ordres   ; un peu de lecture .....

- https://www.forum-airguns.com/t82663-question-sur-les-bouteilles-de-plongee?highlight=bouteilles+de+plong%C3%A9e

-

[jeanphi]

Bonsoir

Attention au fait que la décennale du col vert s'applique à un bloc tampon fixe.
Le fait de se rendre chez un marchand d'air avec un col vert, transforme le bloc en bloc transportable. Le vendeur respecte donc la réglementation s'il refuse de le remplir au-delà des 24 mois sans réépreuve

[J1]

Tu me le trouve le texte de loi qui affirme cela?

Je ne veux laisser presager de rien car j'avoue ne pas être un expert sur ces legislation. Mais à vue de nez, il doit trainer à coté du paragraphe qui dit que les colvert sont des gallinacés qui ont une espérance de vie de 5 à 10 ans...

Effectivement ce que pbblt avance est juste et j'ai pu le lire ( encore que un chouilla hors sujet par rapport à l'idée que je souhaitais exprimer mais c'est ma faute.)

Quand je parle de decathlon qui refuse de recharger, effectivement cette raison semble logique comme le souligne pbblt. Ils doivent le faire dans le cadre de la plongee. Donc air respirable. 5 ans. C'est la loi.

Mais les club de tir ou paintball ou les associations de paintball qui imposent la re qualification à 5 ans font du zêle. Car pour reprendre des termes lu durant mes lectures, il est dit que mis à part les bloc de plongée et bouteilles en carbone, " tout autres récipients destinés à recevoir de l'air non respirable" qui ne sont pas soumis à un stress extérieur ou environnement agressifs sont soumis à un contrôle tous les 10 ans.
En fait, je dirai même ( je met quand meme des guillemets car encore une fois, je ne suis pas spécialiste)
Le Col vert est une indication de couleur mais n'est même pas obligatoire dans l'absolu.
Un accumulateur hydraulique ne porte pas de code de couleur de mémoire. Pourtant il est chargé à 300 bars, voir meme à 450b au nitrogene ou azote. Et j'affirme bien qu'on ne le rééprouvent pas tous les 5 ans pour m'en etre occupé plusieurs fois dans l'industrie.

[ksinok]

Moi j'ai une pompe manuelle. C'est pas cher et l'effort physique à fournir est minime.
J'avais étudié la question de la bouteille et ma conclusion était qu'à moins d'habiter à proximité d'une station de gonflage 300 bar ou faire partie d'un club de plongée, c'est une galère pour les raisons suivantes:
-Pas de station de gonflage à 300 bar
-Poids de la bouteille qui doit être d'au moins 15l
-Laisser la bouteille plusieurs jours et venir la récupérer après gonflage
-Prix de la bouteille, du gonflage, des déplacements

[J1]

C'est pas faux dans l'absolu. Mais en réalité les clubs de paintball sont assez fréquents et équipés en 300 bars. Et remplissent en direct devant toi.
Moi, je n'ai jamais pu passer par un club de plongée. À chaque fois c'est comme avec les pompiers. Refus direct.

Par contre la ou tu as complètement raison, c'est l'aspect manutention. Mes bouteilles de 20l pèsent un ane mort...
Cela dit, même avec plus de 600j, je tiens la journée avec une bouteille. Et avec mes pcp plus petite, je crois que je tiendrai la semaine.
A la pompe avec 600j je devrais pompier une bonne 60-100 ène de coups tous les 6 à 10 tirs...

[Nathanielcrasset]

Je n'ai jamais dû laisser ma bouteille plusieurs jours non plus. Comme je ne descendais jamais très bas en pression, le remplissage ne durait pas assez longtemps pour chauffer trop, donc une fois rentré, il me restait entre 290 et 300 bars.
"L'effort physique est minime". Bien sûr, lol. Même sans aller jusque là Texan et ses 600 joules, une simple impact en .30 possède une bouteille de 480cc ou 580cc à remonter à 250 bars. Selon ton réglage de puissance, l'autonomie peut être réduite à 40 plombs et tu te retrouves à 140 bars. En tenant compte de la chauffe de la pompe et du pompeur, il faut plus de temps pour recharger que pour tirer les 40 plombs...
Donc, à mon sens, la pompe est réservée à un usage bien spécifique, pour certaines Pcp pas trop gourmandes et si on n'a pas l'intention de tirer vraiment bcp. Dans mon cas, avec des armes de 60 à 120 joules et avec le peu de temps que j'ai, je ne trouve pas cela judicieux. Quand j'ai une heure ou deux pour tirer, je souhaite en profiter pleinement et pas passer la moitié de ce temps à pomper... Sans oublier que si tu viens de pomper dix minutes d'affilée, tes résultats en cible sont forcément moins bons. Il faut un petit temps de repos pour être au meilleur de ses compétences...
Notre ami est à Saint Malo, vous semblez l'oublier. Il a donc des possibilités de remplir ses bouteilles à 300 bars... Il faut bien sûr tenir compte de ces éléments pour lui conseiller un moyen de rechargement. Il ne faut pas privilégier un système coûte que coûte dans toutes les situations... Dans certains cas, la logistique d'une bouteille et de ses rechargements risque d'être lourde car elle nécessite des déplacements importants ou que l'on ne dispose simplement pas des possibilités de rechargement dans sa région. Dans ce cas, en fonction de son profil, il vaut mieux se tourner vers un mini compresseur ou éventuellement, pour certains cas une pompe manuelle. Cela dit, en ce qui concerne les pompes, je n'investirais en tout cas plus une somme importante dans une pompe, il y a suffisamment de choix corrects en premier prix pour ne pas risquer de regretter son achat...

[T.I.R.]

- Me concernant , le calcul a été assez rapide . Difficultés de déplacement , distance .

- Il me faut 250 bars , pour 300 cc , et je me vois mal me déplacer avec une bouteille de 20 litres , concernant les remplissages .
- Déjà , ma 3 litres à 300 bars , et remplie à 320 , ne me permet que 3 pleins réels .
- Provenance : Arprotech .

- De même , avec une pompe , remplir la cara à 250 , avant de tirer .....
- Même si mon arme est de très bonne facture , je préfère l'alimenter juste avant . Une poignée de secondes .

- D'où mon choix du compresseur Chinois de plongée , à 4 cylindres ( petite affaire : 3 étages , au départ ) .
- De plus , je préfère passer par une bouteille tampon . Sécurité supplémentaire .

-  

[fébus]

Moi j'ai une pompe manuelle. C'est pas cher et l'effort physique à fournir est minime.
J'avais étudié la question de la bouteille et ma conclusion était qu'à moins d'habiter à proximité d'une station de gonflage 300 bar ou faire partie d'un club de plongée, c'est une galère pour les raisons suivantes:
-Pas de station de gonflage à 300 bar
-Poids de la bouteille qui doit être d'au moins 15l
-Laisser la bouteille plusieurs jours et venir la récupérer après gonflage
-Prix de la bouteille, du gonflage, des déplacements

Oui et non dans ton analyse:
Je ne sais pas ce que tu as en PCP, mais tout dépend de la capacité du réservoir de la carabine.
Pour remplir la HFT 500 à 190 bar, c'est fait en moins de 5mn et sans effort avec ma pompe à 4 étages.
En revanche, pour la Royale avec son réservoir qui monte à 220 bar de pression, ce n'est pas la même musique:
gonfler à la main au delà de 200 bar demande du temps, de la force et de l'endurance, des pauses pour éviter de surchauffer air et pompe et se révèle très physique au point de ne pas avoir envie de faire ça tous les jours!

[Nathanielcrasset]

En gros, pompe compliquée avec la majorité des armes sur le marché, qui plus est en version fac. On trouve de plus en plus d'armes prévues pour recevoir 250 bars, voire 300...

[Bender22]

non malheureusement les col vert ne sont pas remplie dans les club ni a decath j en ai fais les frais...c est tous les deux ans le reeprouvage en france si mes souvenir sont bon!
ensuite t as le prix du carburant, l usure du vehicule a chaque va et viens...franchement j ai encore regardé sur ebay en entrepot europe t as des petit compresseurs a moins de 230e..
a liege j avais un club qui me remplissait pour 2-3eu a 300bars donc la c est vrai la bouteille c est le pied mais j étais a deux minutes du shop

Bonsoir,

Faut il ajouter un filtre anti humidité derrière un compresseur de ce type ?

[Nathanielcrasset]

Il y a un mini filtre livré avec mais j'ai toujours ajouté et conseillé un plus gros filtre. Personnellement, je mettais d'abord le gros et ensuite le petit d'origine. A la moindre trace à l'entrée du petit, cela signifiait que le gros ne faisait plus son travail à 100% et qu'il fallait remplacer...

Je trouve important de s'assurer de la qualité de l'air qu'on balance dans nos précieux jouets... Après, je sais que certains se contentent du "tampax" d'origine. Perso, je trouve ça un poil limite...

[Bender22]

Je comprends bien. Avez vous des références de gros filtres adaptables ?

[Nathanielcrasset]

Voici un exemple

Le tamis moléculaire semble le moyen le plus efficace de garder l'air sec...

[T.I.R.]

- Plus 1xxxxx .
- Juste pour info : le tamis est plus efficace aux pressions élevées .

-  

[Bender22]

Merci je vais regarder cela, ainsi que la fréquence de remplacement des composants du tamis moléculaire.

[T.I.R.]

- Tu fais les premiers essais , en chronométrant .
- Dès que de l'huile ou de l'eau apparaît à la vis de purge , tu peux ensuite anticiper .
- D'où aussi l'intérêt d'une bouteille tampon .

- Si la notice explicative te donne déjà un certain temps d'utilisation , c'est le pied .

-

[Bender22]

Je vais refaire le tour des posts pour voir si l un deux détails le matériel nécessaire et compatible : pompe, filtre, tampon, raccord...

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