munitions pour faire revivre les armes a broche

[cro magnon 07]

hello

je suis sur que certains ici en possèdent de ces vieilles pétoires 
j'ouvre donc ce nouveau sujet que j'éditerai au fur et a mesure de mes expériences dans ce domaine .

je n'ai rien inventé ,c'est un regroupement de partages et de discutions récupérés sur les forum qui m'ont bien aidé a développer ce sujet qui me passionne autant que le tir a l'AC  


 copier/coller d'un ancien post : voici comment je fabrique mes cartouches a broches pour armes de poing .
_avant il y'avait le regretté Spalek qui en fabriquait ou en revendait mais ça c'était un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre     
_il reste la solution de les acheter (je ne sais pas ce que ça vaut ni si elles sont rechargeables ) mais c'est très cher .
_il y' a aussi la solution HC . je les utilise en 12 mm mais c'est anémique et les balles arrivent en travers de la cible . de plus les standards de l'époque laissant un peu a désirer sur ce système d'arme et j'ai eu des déboires avec les cartouches HC de 7 mm (11 sur 12 de fendues au premier tir ) .donc vous l'avez compris ,c'est cher et pas toujours fiable alors depuis je fabrique mes muns .
 _il faut une vingtaine de minutes pour transformer une cartouche a percutions centrale en cartouche a broche .
_pour du 7mm ,je me procure des cartouches de pistolet d'alarmes 8 mm K ,il est important de s'assurer qu'elles sont bien en laiton et non pas en fer laitonné car elles seraient difficilement recalibrables  
_pour du 9 mm ,les douilles de 9 parabellum (9 Luger)vont très bien on en trouve dans les poubelles des stands de tir .
_pour le 12 mm ça peut varier ( 280 remington,7x64 , 30/06 , 45 ACP ect ... )mesurer au préalable le diamètre moyen des chambres du révolver a qui elles sont destinées ,il y' a du choix autant utiliser celles qui iront le mieux .

_tout d'abord recouper le culot au coupe tube, ça peut se faire a la scie a métaux ..  


_nettoyer ce qu'il reste du puits d'amorce et reboucher a l'étain, ensuite ajuster le culot de la cartouche au tour pakistanais mais ça peut se faire a la lime .  




_étape suivante
percer le trou du passage de l'aiguille qui sert a percuter l'amorce . je me suis fabriqué des mors en alu pour bien fixer mon étui sur l'étau
ensuite je fait un marquage avec une fraise carbure fine très pointue mais le mieux serait de trouver un foret a centrer et je perce au forêt de 2 mm .les aiguilles je me les procure chez HC mais on peut aussi les faire dans des clous en laiton ou de la baguette de brasage .  


_la suite c'est presque un jeu d'enfant
il reste a introduire une amorce et glisser l'aiguille dedans .mettre de la poudre ,une balle ,sertir et c'est fini .




ces étuis adaptés tiennent bien ,aucun de fendu jusqu’à présent . comme je ne tire pas trop souvent ,je me fournis chez HC en balles europ calibre 7 mm, elles sont très bien .  

ce confinement m'a fait ressortir le matériel de rechargement et j'ai préparé quelques cartouches en attendant de pouvoir reprendre les séances au stand .
j'ai donc rechargé de la cartouche a broche pour 12 mm Lefaucheux .
il me restait une douzaine de cartouche rechargées avec du matériel de chez HC donc il faudra que je les tire mais je sais déjà que le résultat sera médiocre ,voici pourquoi:
_le système HC pour faire revivre les arme a broche est le résultat d'une très bonne idée au départ mais il est mal aboutis .les balles qu'il fournit pour les calibre 9 et 12 mm sont bien trop lourdes pour la dose de poudre qu'il est possible d'y introduire .alors suite a quelques discutions a ce sujet sur différents forum je me suis repenché sur ce problème et j'en ai rechargé 12 autres avec des billes ronde de 445 .je me suis dit si la recette est bonne pour le Mas 1873 elle peut l'être aussi pour le Lefaucheux  la différence de poids est quand même significative :moins 4 g pour la balle ronde donc avec une dose de PNF 2 de 0,9 g je devrais en principe retrouver de meilleurs performances avec mon Lefaucheux ,reste a savoir quand je pourrai les essayer :scratch:
première photo :a gauche cartouches a balles HC    a droite cartouches a balles rondes  

a noter que je n'ai pas connu de déboires avec les douilles HC pour le 12 mm et je reconnais que ce système HC est assez facile a recharger dans ce calibre.

_photo ci dessous :deux révolvers Lefaucheux et un révolver St Etienne  en 12 mm .
le révolver Lefaucheux du bas est un sauvetage réussi d'une ignoble transformation d'un bon révolver en arme de voyou . le canon a été raccourci ,tout les marquages ont été effacés et il a subit une modification pour tirer de la percussion centrale qui n'aurait jamais fonctionné si je n'y était pas intervenu .j'ai du aussi redresser le bout du canon ,refaire une queue d'aronde et un nouveau guidon . ce révolver tire maintenant de la cartouche a broche ou de la cartouche a percussion centrale .



_actuellement je planche aussi sur le  9mm qui rencontre le même problème mais c'est un peu plus difficile car il me faut trouver soit un moule a balles ronde soit des billes de calibre 362 ,c'est résolu merci a Biker 13 pour le moule  et pour les billes en 362 je les ai trouvé sur naturabuy .

_pour le 7 mm je disais plus haut que les balles HC sont impeccables mais les étuis ne valent rien j'en ai fendu 11 sur 12 au premier tir .a deux euro la douille ça fait mal au cul  :shock: edit: ces étuis conviennent a des armes dont les dimensions des chambres correspondent a leur diamètre de fabrication .donc désolé monsieur HC si j'ai été médisant .

_donc avec les conseils de Biker 13 j'ai entrepris de fabriquer moi même mes cartouches mais c'est pas évident avec les 7 mm pour placer l'amorce et y rentrer l'aiguille ,j'ai du découper un morceau de clinquant sur le bout duquel j'ai collé un morceau de scotch double face ,il faut juste poser l'amorce sans forcer pour ne pas qu'elle reste collée au moment ou je retire le clinquant

_a noter aussi une info venant d'un forumeur :on peut utiliser les porte amorce HC pour 7mm dans des étuis d'époque a recharger .je n'ai pas encore vérifié cette info mais ça peut être intéressant

_voici le 7 mm de fabrication Belge avec lequel j'ai eu la mauvaise expérience des douilles HC qui se fendent . l'arme est en bon état mais les chambres sont un peu trop larges pour les douilles HC en laiton tournées qui n'ont pas supporté la dilatation .  

_a gauche une cartouche  7mm d'époque ,a droite une cartouche 7 mm fabriquée avec une douille de 8 mm K (pistolet d'alarme) et balle HC .


_ci dessous :deux cartouches SPALEK des années 80 .je remercie le passionné qui me les a offert .
les étuis sont en plastic et elles étaient non rechargeables d'après certains ,je n'ai hélas pas eu l'occasion d'en tirer et de vérifier si c'était rechargeable ou non .
j'ai tiré une cartouche SPALEK de calibre 16 dans mon fusil a broche mais l'étuis c'est fendu ,je soupçonne mon fusil d'être plus près du calibre 14 que du 16 et donc l'incident est inévitable ,rien de grave mais j'ai eu tords de ne pas vérifier le diamètre de mes chambres avant d'utiliser ces cartouches .ça me servira de leçon .


_ j'essayerai de regrouper des articles que je pourrai retrouver sur les outillages Spalek qui fut un des précurseurs pour faire revivre ces calibres dans les années 80 . d'ailleurs si parmi vous certains retrouvent des articles dans des anciennes revues spécialisée je vous invite a m'en faire part pour les rajouter a ce post
outillage HC :dosette fabrication cro


chargement de quelques 9 mm du système HC



_photo suivante: deux pistolets a broche a double canon en table et platines encastrées dites a "coffre" ces pistolets de poche sont pompeusement appelés pistolets de vènerie par les escrocs qui les vendent a vil prix sur naturabuy . ils existaient du calibre  9 mm au 15 mm ,je n'en connais pas en plus petit calibre . avec ça on manque une vache dans un couloir .
en haut : un 12 mm du 19 -ème siècle fabriqué en Espagne , en bas un 9 mm fabriqué en Espagne aussi mais d'époque récente il se vendait dans les années 70/80


_voici un lien vers une excellent vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=r2KGMaMDZfw&ab_channel=svartkrutt.net

_voici deux autres liens sur les cartouches a broche ,merci a Hervé qui me les a transmis sur un autre post

- http://www.cartridge-corner.com/pinfire.htm

- https://freemycollection.com/


_voici la méthode d'un autre passionné ,merci a toi Escopeta de m'avoir autorisé a pomper ta méthode pour en faire profiter tout le monde .
je précise que c'est sa méthode avec son matériel et ses choix sont spécifique a son révolver .

_je met direct le lien vers l'autre forum car j'ai subi un gros bug en voulant éditer ,mes photos n'apparaissent plus
https://corsicarms.1fr1.net/t65332-le-tir-avec-des-armes-de-poing-a-broche
J'ai repris mes notes et sorti mes étuis à broche "home made".
En fait ce qui va le mieux pour recharger le 9 mm à broche ce ne sont pas les douilles de 9x19 (9 para) mais des douilles de 38 spécial . En effet ces dernières sont vraiment ajustée pile poil aux chambres du barillet et ne présentent pas de jeu comme les 9 para. Le chargement que j'ai fait est bien de 0.6 gramme de PNF2 mais on peut mettre plus sans problème . Je pense que c'est suivant la qualité ces revolvers , souvent de piètre qualité et finition douteuse surtout certaines fabrications Belges.
_Chronologie de fabrication des douilles.
1)Raccourcir les douilles de 38 à une longueur de 17 mm mais on peu faire jusqu'à 20 mm sans souci , je coupe en premier le plus gros à la Dremel et ensuite finition au case trimer.
2) Evaser la douille sur a peine 5 mm soit avec un outil de fabrication perso (que je monte sur la presse) soit avec le cul d'un foret de 9.3 mm de façon à ce que la balle force légèrement dans la douille. A vous de voir suivant les projectiles que vous utilisez.
3) Percer un trou de 2 mm au raz du bourrelet de la douille.
4) Boucher le puit d'amorce à la brasure ou à l'étain ou brasure d'argent.
5) Faire 2 méplats sur le bourrelet de la douille (38 spécial) pour pouvoir la serrer légèrement dans un étau de
perceuse à colonne, ceci empêchera qu'elle tourne lors du lamage interne.
6) Prendre un foret de 8.5 mm et retailler le bout pour pouvoir faire du lamage.
7) Passer le foret ainsi retaillé dans la douille pour obtenir un fond parfaitement plat afin de faciliter la mise en place de l'amorce et de la broche. Grace au fond bien plat de la douille , la broche une fois enfoncée sera parfaitement perpendiculaire et non de travers .
Trouver un bout de rond de 10 mm ou 9.5 mm ou sacrifiez un vieux foret de 9.5 mm (ne garder que la queue du foret. Mettre un bout en forme légèrement conique (soit au tour ou avec une perceuse et une lime) afin de faire un mandrin qui viendra se coincer à l'intérieur de la douille.
9) Monter votre mandrin avec la douille coincée dessus soit au tour soit sur une perceuse + lime pour faire disparaitre le bourrelet.
10) Une fois le bourrelet enlevé, votre douille est terminée.
 
J'ai confectionné des douilles sans l'aide d'un tour. Pour ceux qui en possèdent un cela facilite bien les choses, cela un bail que je n'ai pas rechargé le 9 mm à broche. Pour les ogives que j'utilise  c'est du 9 mm Nambu calibre 365 de 95 grains , forme ogivale . Pour ce qui est de la charge en poudre noire il faut que je reprenne mes notes , ça va pas chercher bien haut 0.6 gramme me semble t-il . Une chose est certaine la cartouche est anémique je n'ai jamais osé trop charger de peur d'exploser le revolver. J'ai simplement tiré à 10 mètres avec la pétoire d'origine Belge et c'est pas terrible coté précision. Le plaisir étant juste de faire revivre ces armes anciennes.

Dans un revolver à percussion poudre noire en calibre 44 (calibre 451) on peut y mettre à l'aise 1.6 gramme . Dans la pratique je  mets entre 1.2 gramme et 1.4  de PNF2 suivant les projectiles .
Dans le révolver calibre 36 je mets 0.9 gramme de PNF2 pour des balles rondes.

Des 38 c'est sûr ça traine pas dans les poubelles comme les 9x19 voire des 9X21 mai il y a toujours moyen de s'en procurer.

Donc pour commencer les ogives 9 mm Nambu calibre réel 365 poids 95 grains.

Ogive Nambu

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Outil pour évaser légèrement la douille.

Porte outil RCBS + mandrin de confection perso .

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Foret retaillé pour usiner un plat dans le fond des douilles.

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2 méplats pour maintenir la douille en rotation

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Usinage du fond de douille

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Douille terminée. Pour la broche j'utilise de la baguette de brasure laiton de 2 mm de diamètre.



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Longueur de la cartouche avec la balle non enfoncée par rapport au barillet du révolver . Il y a de la marge.

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Autre image , révolver d' origine Belge
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J'ai oublié de citer un étui qui pourrai faire l'affaire c'est le 38 Super Auto . Hier j'en ai coupé un pour voir . On arrive à une longueur de douille à broche finie de 19.5 mm (on peut aussi réduire la longueur) donc c'est aussi idéal si l'on veut charger un peu plus. Ces étuis on en trouve aussi facilement dans les poubelles des stands.

J'ai ressorti l'attirail pour recharger quelques étuis de 9 mm à broche . Je vais en préparer 12 et faire un essai sur cible à 10 mètres avec 0.6 grammes (je sais que le revolver résiste) et à 0.7 pour voir ce que ça donne. Il faut être très prudent avec ces vielles pétoires civiles qui sont malheureusement pas de très bonne qualité par rapport aux armes  militaires.

J'ai retrouvé mon bout de foret pour monter les douilles sur la perceuse . Foret de 9 mm coupé.


Douille coincée sur le foret, on met la perceuse en route , un coup de lime sur le bourrelet, un coup de toile fine et c'est fini.




Pour rentrer les balles ogivales en 365 il faut juste agrandir le collet de l'étui sur 5 à 6 mm , ça se fait très bien . On peut faire exactement la même chose pour du 362. Avec un peu de patience et à peine une heure de travail j'ai refait le mandrin évaseur qui recalibre la douille par l'intérieur . Les balles rentre juste en forçant un peu , mise en place avec un petit maillet plastique .

(photos Aaron)  Cartouches Spalek de ma collection:



















Extrait du Journal IAA #330:



Extrait du Journal IAA #519:

a suivre ....  
si vous avez des remarque constructives ou que vous voyez des conneries que j'aurai pu écrire n'hésitez pas a commenter .
je cherche aussi pour étayer ce post des photos ou des articles sur les outillages SPALEK .j'attend aussi la réponse a ma demande d'utiliser des photos posté par un autre forumeur pour agrémenter ce post ....

[Laurent]

Salut cro_magnon
Bien que ne connaissant pas vraiment ce types de munitions, un grand merci à toi pour notre culture "G", j ai un bulldog en PN mais percussion centrale...

[MAG138]

Ben dis-donc cro, tu t'es lâché sur ce coup

Le .38 Special, c'est bien le .38 S&W "court" ?
Il me semble que j'en ai quelques unes, mais pas certain, et surtout : où ?
De mémoire ce sont des amorces Berdan qui sont dedans, mais de mémoire... cela date du temps où je tirais en club et rechargeais (.38 long Wadcutter pour Manhurin MR38 match et .45 Wadcutter aussi pour un Gold Cup) je crois bien que c'étaient des Gévelot... dans ce genre :
https://www.naturabuy.fr/Cartouche-38-S-W-balle-plomb-nez-plat-GEVELOT-Ref-CV--item-7252875.html
Si je les retrouve, tu les veux ?

[cro magnon 07]

hello MAG
ça fait un bon moment déjà que je bosse le sujet
amorçage Berdan ou Boxer ça n'a pas bien d'importance puisqu'on bouche les puits d'amorces ,ce qui nous intéresse c'est la longueur et le diamètre des étuis qu'on récupère . si tu les retrouve inutile de dépenser de l'argent pour me les envoyer , les poubelles des stands ou celle de mon voisin armurier me suffisent amplement mais ça peut intéresser d'autres membres .

[MAG138]

OK. C'était volontiers. Ça va m'éviter des fouilles archéologiques dans mes affaires...
Si je mets la pogne dessus un jour, je les soude à l'étain par 10-12 et je fais des shots pour de la gnôle !!!

[Dédé59]

Excellent travail Denis on sent la passion respect

[cro magnon 07]

OK. C'était volontiers. Ça va m'éviter des fouilles archéologiques dans mes affaires...
Si je mets la pogne dessus un jour, je les soude à l'étain par 10-12 et je fais des shots pour de la gnôle !!!

les fouilles arquéologiques font parfois remonter des trésors oubliés

[cro magnon 07]

Excellent travail Denis on sent la passion respect

hello André
je crois que je t'en avais vaguement parlé
amicalement
cro

[Dédé59]

Excellent travail Denis on sent la passion respect

hello André
je crois que je t'en avais vaguement parlé
amicalement
cro

Effectivement je m'en souviens mais on n'en avez parlé sommairement, en tous les cas beau post de ta part
Merci

[frederic feve]

Le .38 Special, c'est bien le .38 S&W "court" ?

Non, ça n'a rien à voir.
le 38 court a une douille de 19,70 mm de longueur contre 29,3 mm pour le 38 SP

Par contre ATTENTION ! Les 2 sont classées en B, vous ne pouvez pas détenir des éléments de rechargement sans l’autorisation équivalente.

[MAG138]

Oui, je me suis pris les pieds dans le tapis. .38 Short et .38SP seul le calibre est identique et SP et Short n'ont rien à voir.

[cro magnon 07]

Par contre ATTENTION ! Les 2 sont classées en B, vous ne pouvez pas détenir des éléments de rechargement sans l’autorisation équivalente.

oui effectivement je transforme les étuis classé en B dès que je les trouve mais c'est toujours bon de rappeler les bonnes règles .

[MAG138]

Si je remets la paluche dessus, soit je les mettrai en neutra à la perceuse ou au marteau ou je les refilerai à un pote de la BAC.

[Windbuchse]

Vraiment Magnifique cro magnon 07.
Quand la passion est la

[cro magnon 07]

hello
ce sujet va évoluer avec les inserts porte amorces fabriqués grace a la gentillesse de copains sur ce forum
amicalement
cro

[magoryn]

Tin c'est technique ! Après c'est hyper intéressant. Tu tires ces calibres en Stand ? A combien de mètres ?

[Windbuchse]

Pour info.
Malheureusement la "lois" change pour les étuis poudre noire.
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2830.
Ils grignotent sans cesse notre bien être.

[cro magnon 07]

Tin c'est technique ! Après c'est hyper intéressant. Tu tires ces calibres en Stand ? A combien de mètres ?

hello
avec le 12 mm je tire a 25m ,avec le 9 mm j'en suis encore a tirer a 15m pour la mise au point de l'arme et des cartouches

pour le 7mm c'est fait pour manquer une vache dans un couloir alors faut pas tirer loin ,a 5 m ça perce 2cm de contreplaqué

ne ne sommes que très peu d'amateurs de par le monde a faire revivre ces vieilles pétoires au stand ,ça fait pas loin d'une dizaine d'années que je travaille sur ce projet de methode de fabrication de cartouches avec du recyclable ,ça fonctionne mais maintenant ça reste a fiabiliser et surtout a obtenir des performances correctes en cible

[cro magnon 07]

Pour info.
Malheureusement la "lois" change pour les étuis poudre noire.
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2830.
Ils grignotent sans cesse notre bien être.

oui il va falloir une autorisation de catégorie B pour se procurer des munitions a utiliser dans des armes de catégorie D ,on en est hélas pas a une abération près avec darkmachin
mais dormez tranquilles braves gens ,pendant ce temps les kalaschs courent toujours dans les cités

[Windbuchse]

Pour info.
Malheureusement la "lois" change pour les étuis poudre noire.
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2830.
Ils grignotent sans cesse notre bien être.

oui il va falloir une autorisation de catégorie B pour se procurer des munitions a utiliser dans des armes de catégorie D ,on en est hélas pas a une abération près avec darkmachin
mais dormez tranquilles braves gens ,pendant ce temps les kalaschs courent toujours dans les cités

Etuis arme courte catégorie B
Etuis arme longue catégorie C
Mais les armes resterons en D
C'est sur que le "peuple" de France et de l'Europe sont rassurés.
Car on voit tous les jours, dans les médias, nombres de méfaits commis avec des poudres noires ou armes d'antan....
Comme tu dis ....Dormez tranquilles.

[jb971]

chez H&C il y a des kits qui vont bien. pour les armes à broche mais
aussi pour des calibres qui ne courrent pas les rues...

[cro magnon 07]

chez H&C il y a des kits qui vont bien. pour les armes à broche mais
aussi pour des calibres qui ne courrent pas les rues...

hello
oui mais si t'avais pas lu tout le sujet en travers tu aurais vu que les cartouches a broche de chez HC elles sont anémiques et que les balles arrivent de travers dans la cible ,sinon pourquoi se donner autant de peine a en refabriquer si ça marchait si bien que ça

[Dermot]

Je viens de mettre la main sur un 12mm à broche, un noname en bel état, en plus on me l'a donné - Noël en juin. J'ai trouvé des douilles et des ogives H&C chez Guarnieri et l'armurier m'a dit sur ce modèle pas besoin des outils, un coup de maillet et ça repart. J'avoue que ça m'effraie un peu. De plus je vois que les ogives sont trop lourdes -ça ne m'étonne guère, juste en regardant les douilles et les balles, je me suis demandé si ça allait sortir du canon. Je vais quand même essayer avec et puis j'essaierai les balles rondes comme tu dis. En plus c'est plus économique. Je n'aurais jamais acheté spontanément un revolver à broche mais maintenant que je l'ai je lui trouve la plus belle gueule du monde.

[cro magnon 07]

hello
oui si tu as l'occasion de tirer au stand c'est sympas
les balles ogivales de calibre 44 coulées dans des moules pour reproductions italiennes sont pas mal aussi ,elles sont plus légères que celles de chez HC,il faut juste casser un peu l'angle de l'embase de la balle avec un taille crayons pour faciliter le siégage en étuis .a la place d'un coup de maillet il vaut mieux utiliser une presse pour sieger les ogives .je pense que tu devrais te procurer l'outillage HC pour le rechargement 12mm a broche il est très bien concu,c'est un investissement au départ mais ça permet de charger proprement ,tu peux mettre des photos de ta pétoire pour faire vivre le sujet

[Dermot]

Voici la bête. Ce n'est pas un noname mais un ELG. Ce revolver appartenait à un collectionneur ami de mes parents. Le monsieur, que je n'ai pas eu la chance de rencontrer, est décédé il y a quelques années, et son épouse m'a offert cette pièce et ce magnifique bossu jaspé en calibre 320. Bref, c'est Noël en juin et par-delà la beauté de ces objets, c'est une attention qui me touche énormément, comme tu peux l'imaginer.

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