auto ordnance 1911 0.177 pellet CO2

[pst77]

bonjour,
ce truc me titille, mais je n'arrive pas a avoir de renseignement dessus.
vu sur la page de garde du catalogue papier sodeco, (et sur le site evidemment)
peu d'informations: CO2 (dans le chargeur, a priori) 2 barrillets  6 coups (2x6) dans le chargeur aussi pour des pellets 0.177
semi automatique, culasse metal (et carcasse aussi il semble.)
sinon, .. rien.. blowback, on sait pas... (j'ai posé la question a sodecco par formulaire et par mail, silence radio...)
ce qui m'etonne sur la photo qu'on voit, c'est que pour moi la detente ne peut correspondre qu'a un simple action, et donc a priori blowback... ou alors il faut tirer la culasse a chaque tir, ce qui m'etonnerait...
quelqu'un aurait des infos?

merci...

[Euloge]

Salut Pst77

A part la détente,
ça fait penser au 1911 lTHOMPSON Auto-Ordnance
qui est à plomb, canon rayé, chargeur 2 x 6 coups, 3 joules, 110 m/s
mais non blowback et toutes les pièces sont fixes.

Si celui-là est blowback, ça vaut le coup !

[pst77]

bin justement...
mais sauf si la photo est fausse, tu seras ok avec moi que la detente ne peut pas etre double action...

[cro magnon 07]

hello
pourquoi double action sur une arme mythique qui n'a toujours fonctionné qu'en simple action
même si c'est une repro et qu'elle est blowback ça doit être une détente a fonctionnement simple action si c'est le recul de la culasse qui permet d'armer le chien .

[GUNS 32]

je l ai vu sur un site anglais il est bien no blowblack mais il ne précise pas si il est simple ou double action

[pst77]

hello
pourquoi double action sur une arme mythique qui n'a toujours fonctionné qu'en simple action
même si c'est une repro et qu'elle est blowback ça doit être une détente a fonctionnement simple action si c'est le recul de la culasse qui permet d'armer le chien .

je sais, j'en ai 6.... co2 BB
mais jusqu'a present ceux que j'ai vu a diabolos sont double action et non blowback... avec la detente beaucoup + grande pour permettre justement cette double action.



mais la visiblement ce n'est pas le cas la detente semble "normale"...
@ guns; tu peux donner le lien du site? merci

[cro magnon 07]

hello
la double action permet d'armer et de déclencher le chien par simple pression sur la détente ,le vrai Colt 1911d'origine n'a jamais fonctionné comme ça . il faut armer le chien manuellement pour le premier coup et ensuite c'est le recul de la culasse qui arme le chien .j'ai toujours préféré les PA en simple action
la repro que tu montre sur la première photo est d'aspect assez fidèle

[pst77]

Bon,visiblement on va pas y arriver,je connais le 1911,jen ji eu un en main j avais 12 ans(un vrai ,j entends)
Et donc sur le 1911, armer le chien ne sert a rien, puisque c est le fait de tirer la culasse en arriere et de la relacher qui chambre la munition
Mais pour nos repliques parler de double action signifie que tout le boulot est fait par la detente a chaque tir, cas de la photo du thompson ci dessus

[GUNS 32]

voila le liens https://www.iwholesales.co.uk/air-guns-45mm/pistol-non-blowback/h10117-auto-ordnance-x-swiss-arms-1911-45mm-177-co2-blowback-pistol-metal-silver-cybergun-438301

[pst77]

Pas le meme... La detente est differente,toujours la meme interrogation!!

[cro magnon 07]

hello
mais si on va y arriver
_tirer la culasse en arrière pour chambrer la première cartouche c'est normal . ensuite tu peux désarmer le chien , le laisser au repos et le ré armer pour tirer la première cartouche ,le reste se fait ensuite en semi auto et on est toujours en simple action sur une véritable arme a feu de ce type.
la double action c'est introduit par Walther sur les pistolets P38 et PP ou PPK ,la on est pas obligé de ré armer le chien quand la cartouche est déjà chambrée ,il suffit de faire pression sur la détente pour que le chien s'arme et fasse partir le coup .
alors la double action sur une repro de Colt 1911 Ordnance ,pour moi ça jure un peu et pour avoir déjà tiré a l'arme a feu en double action ,je n'ai franchement pas apprécié les courses de détentes longues comme l'ennui sur le peuple et qui occasionne beaucoup plus de coups de doigts .je n'aime pas non plus la double action sur les révolvers a part peut être le véritable Colt Python qui est une merveille de douceur . maintenant quand tu veux faire du tir instinctif et très rapproché la double action peut être un atout mais j'ai un très gros doute .

[pst77]

C est pas le sujet

[MAG138]

Il n'y a aucune interrogation hélas... ce type de Colt .45 avec deux barillets x 6 coups (il faut sortir le chargeur, pivoter la pièce contenant les 2 barillets de 180° et remettre le chargeur en place) ne peut par conception être blowback...
Je crois que le fabricant original est KWC, mais l'arme vendue sous 4-6 autres marques :
- Hatsan
- Beeman
- ASG https://www.amazon.com/ASG-Wesson-Valor-Style-Pellet/dp/B07HPZPLJ9
- Auto-Ordnance
- Cybergun https://www.armurerie-centrale.fr/pistolet-co2/1982-cybergun-auto-ordnance-1911-co2-45-mm-pellets-3-joules.html
- etc.

La détente sur la photo que tu as mise doit être partiellement "enfoncée" car en fait elle est double couche... une partie interne plus courte et forcément plus fine et une partie qui vient envelopper la première. Le tout générant une course plus longue.
Le tir se fait en DA ou en DA "assistée" :
- DA première partie de la course de détente = rotation du barillet et armement du chien ==> dure, puis lâcher ==> plus légère
- DA "assistée" = armement manuel du chien qui fait tourner le barillet, reste la fin de course pour le lâcher. Dans ce cas on est pratiquement en SA.

En gros c'est le même mode "pistolet qui fonctionne comme un revolver" de nombreux modèles Umarex et Gamo. J'en ai plusieurs mais pour la collec seulement, au tir pour moi c'est beurk ! Je préfère sans hésitation un blowback même s'il arrose car au moins il est vivant ! Et encore, le SIG SAUER P226 X5 même en BBs reste correct en cible, c'est pour cela que j'en ai 2 na !

Revenons à notre pisto-ver...
Précision/groupement à 10m ne sont pas mal du tout.
Revue du Hatsan sur le blog de PyramidAir :
https://www.pyramydair.com/airgun-experience/shot-show-preview-a-first-look-at-hatsans-new-1911-a1-model-part-1/
https://www.pyramydair.com/airgun-experience/first-look-hatsans-new-1911-a1-model-part-2/

[MAG138]

Oui cro, les DA/SA sont relativement pratiques pour engager rapidement une cible en condition de stress, mais quand tu es rôdé avec un bon vieux .45 en "condition 1" tu t'en fous un peu.
L'inconvénient des DA/SA est qu'en DA tu as une course longue comme un épisode de Derrick avec un poids important, puis tu passes à une course courte avec un poids décent = tu en fous de partout.
Avantage relatif... pour le premier tir vu le poids de détente (plusieurs kilos) tu ne peux pas trop dire "oups, c'est parti tout seul"...
Comme tout système hybride il reste soit moitié pas bon soit moitié mauvais lol !
Pour les revolvers c'est différent car la course en DA reste identique d'un coup sur l'autre, cela se maîtrise très bien avec l'entrainement.
Seul système hybride qui pour moi tienne la route : celui des Glock. Façon revolver = tout en DA donc, ce qui a grandement aidé Glock a s'implanter aux USA, pays dans lequel la quasi-totalité des Shérifs dans les bleds avaient des revolvers, ils sont facilement passés de leurs 6 coups à 13-15.

[pst77]

ok mag, merci pour l'explication qui me parait tres plausible (malheureusement...)
mais la photo provenant du site sodeco que j'ai mise est dans ce cas particulièrement (et volontairement, de plus) trompeuse, puisque la détente ne peut pas rester dans cette position toute seule...(je ne mets pas en cause le site, la photo est tres certainement une photo provenant du fabricant)
ca aurait ete trop beau...
d'un autre coté, qui sait un jour, ... mon sig M17 est a diabolo et blow back (faux blow back, mais bon...)peut etre verrons nous un 1911 reprenant un peu le meme principe...

[MAG138]

Techniquement et à-priori, etc. utiliser le recul d'une culasse pour faire tourner un barillet d'un cran ne devrait pas être insurmontable... à-preuve le Beretta PX-4 Storm est blowback avec lui aussi un double barillet (1 en haut et 1 en bas du chargeur), bon, c'est un excellent arrosoir, mais au-moins fonctionne-t-il comme un véritable pistolet semi-automatique tout en crachant des plombs à jupe.

[jielka]

Là aussi, on voit bien la détente au repos, non blowback uniquement double action.

voir là à 4mn40s pour être sur car à l' essai le tir est en double action mais ça aurait pu
être le choix du tireur..

https://www.youtube.com/watch?v=nxBovzf--eU&ab_channel=RACKNLOAD

[pst77]

ok. donc culasse tristement fixe, et double action uniquement...
merci! ca me fait économiser 100eur!!

[X-STORM]

d'un autre coté, qui sait un jour, ... mon sig M17 est a diabolo et blow back (faux blow back, mais bon...)peut etre verrons nous un 1911 reprenant un peu le meme principe...

Pourquoi s'acharner à vouloir du plombs à jupe à la place des billes acier ?

De mon expérience qui n'est pas exhaustive mais quand même assez large (au moins une quarantaine de répliques) sur les airguns (en arme de poing) je n'ai pas vu les plombs supérieurs aux billes

Pour clore le débat il faudrait ouvrir un test global entre plombs et billes

Aller pourquoi pas lancer ce test maintenant

Je me lance

Voici le post que je viens de créer (en écrivant ce message)
https://www.forum-airguns.com/t87080-precision-airguns-plombs-vs-billes#1327822

[Benjee]

Hello,

Pour la comparaison, le concours comparatif (lien du classement dans ma signature) peut également donner une idée, les types de munitions y etant indiqué

[jielka]

Hello,

Pour la comparaison, le concours comparatif (lien du classement dans ma signature) peut également donner une idée, les types de munitions y etant indiqué

C'est ce que je pensais !

[pst77]

j'ai eu la reponse de sodeco, c'est bien le meme, double action seulement, culasse fixe....
donc je passe mon chemin...

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