Existe t'il une base de données sur les différents plombs ?

[orvenn]

Bonjour au même titre qu'il existe des bases de données pour les munitions à poudre je voulais savoir si il existait la même chose pour les plombs.
Avec la marque, poids, efficience ce qu'on trouve en général dans ces bases de données.
Merci pour vos réponse et bon shoot à vous.

[Lescarroz]

Pas comme tu voudrait, mais pas mal.
https://www.crosman-air-pistol-owners-forum.com/board/index.php?topic=637.105

[youpimatin]

Bonjour au même titre qu'il existe des bases de données pour les munitions à poudre je voulais savoir si il existait la même chose pour les plombs.
Avec la marque, poids, efficience ce qu'on trouve en général dans ces bases de données.
Merci pour vos réponse et bon shoot à vous.

Sur Hard Air Magazine (HAM): https://hardairmagazine.com/ballistic-coefficients/

Les masses et les vitesses sont en unités médiévales.

Il faut aussi que j'arrive à remettre les mains sur une liste décrivant quel plomb est un rebadge d'un plomb JSB/H&N etc.

[frederic feve]

Les masses et les vitesses sont en unités médiévales.

Impériales suffira...

[Dermot]

Ce serait génial de faire ça. Avec pour bien faire un choix d'armes de poing et de carabines et une note de 1 à 5. Ce qui me frappe quand même ce sont les énormes différences de prix qui ne se traduisent pas toujours par des différences de résultat.

[youpimatin]

Sauf erreur de ma part, il y a en Europe 3 fondeurs principaux: JSB, H&N, RWS. (Il y a aussi Gamo, mais j'y reviens à la fin de ce post.)

Après il y a des petits faiseurs comme par exemple Altaros, qui fait des slugs à la commande numérique, mais les volumes n'ont plus rien à voir.

Très souvent on voit des fabricants d'arme vendre des projectiles sous leur marque mais ils viennent des 3 fondeurs que je cite. Ca crève les yeux quand on regarde les masses des projectiles: par exemple du 1.03g vendu sous le nom Tartempion est certainement du JSB Exact .22: JSB a son "jeu de masses", H&N pareil (et je n'ai pas trop farfouillé chez RWS car à part les wadcutters en 4.5 je n'ai pas aimé leurs autres produits).

Un exemple amusant, le plomb "EDGUN PREMIUM PELLETS · CAL .177 (4,52MM) · WEIGHT 0,55G (8,4GR) (BATCH 2019)": une jolie boite verte écrite en cyrillique (c'est d'actualité en ce moment).

Et bien si on cherche "plomb 0,547g" sur Google, la première chose que l'on trouve c'est une jolie boite de JSB avec des plombs qui sont exactement les mêmes.

0,547g, pas 0,548 ou 0,549. On a donc du mal à croire qu'il ne s'agit pas exactement du même grain de lessive, qui a été transmuté de Ariel en Le Chat machine par la magie du marketing, juste en changeant l'étiquette. On a du mal à croire que Edgun a un outil industriel de fabrication de plombs, et que ses chercheurs ont réussi à recréer un plomb totalement identique à celui de JSB, dont la masse est identique au millième de gramme près.

Afin de faire croire au chaland que la lessive dépend quand même de l'étiquette qu'il y a dessus, on nous explique que les "marques" qui revendent du JSB/H&N/RWS ont, parfois, leurs propres moules. Et alors ? On voit bien que les projectiles font pourtant exactement la même masse que chez le fondeur. Les moules doivent sortir des fondeurs en question et être revendus à ceux qui veulent rebadger, comme ça chacun est propriétaire de son outillage, et subit seul les conséquences de son usure. Mais dans les faits, les projectiles doivent être extrêmement proches, avec, toujours d'infimes variations liées à la fabrication, et non à l'étiquette qui est sur la boîte.

Un post détaillant la chose: https://www.ihunter.co.uk/air-arms-pellets-review-and-the-truth-about-jsb/

Sur un forum Anglais (a priori c'est http://www.airgunforum.co.uk mais je n'arrive plus à m'y connecter, ou alors de manière instable), il y a un thread où chacun a posté quel plomb a donné le meilleur résultat avec son arme: il y en a 40 pages. Ca fait beaucoup d'information mais mal présentée et sans détails: on ne sait pas ce qu'est "un beau résultat", à quelle distance il a été obtenu, avec quelle vitesse, il n'y aucune info sur le canon, etc.

Et puis après, il y a une certaine forme d'ésotérisme consistant, par exemple, à laver les plombs, les trier au milligramme près ou encore les oindre d'huile de pet d'escargot. Ce type de démarche est contrecarré par des résultats très factuels obtenus en cherchant quel lot de plomb va le mieux avec quelle arme, on a eu la démo il y a quasiment un an, à Bron, avec des tireurs ayant réussi à tester 37 lots différents jusqu'à trouver celui qui marchait le mieux dans leurs carabines, sans avoir à les faire dormir dans une décoction diabolique: ils ont emportés le concours. Cette méthodologie est bien connue du tir sportif (voir MEC en Allemagne, qui propose ce genre de service pour les armes utilisées en tir olympique).

Dans les faits, et pour simplifier tout ça, il ressort que, très souvent, quand on tire en loisir, on a des bons résultats avec des JSB. J'ai aussi souvent de bons résultats avec des H&N, mais le marketing de JSB doit être meilleur, j'ai plus l'habitude de prendre du JSB.

Quand à Gamo, jusqu'à présent, et sauf erreur de ma part, cette société semble ne pas s'intéresser beaucoup à faire des projectiles de qualités sous ce nom. Dans leur groupe il y a aussi BSA, qui est plus haut de gamme que Gamo, et les plombs brandés BSA viennent visiblement de H&N (cf: les masses...) et pas de Gamo. C'est à dire que lorsque Gamo veut vendre du plomb de qualité, il ne vend pas les siens.

[Lescarroz]

Bravo, très bien expliqué.

[Dermot]

Powair c'est du JSB me semble-t-il (j'en ai commandé pour voir, en 5,5mm, même cote que les JSB exact, moitié du prix). Black OPS (pas essayé)? Swissarm (essayé, très mauvais)?

[cro magnon 07]

Quand à Gamo, jusqu'à présent, et sauf erreur de ma part, cette société semble ne pas s'intéresser beaucoup à faire des projectiles de qualités sous ce nom. Dans leur groupe il y a aussi BSA, qui est plus haut de gamme que Gamo, et les plombs brandés BSA viennent visiblement de H&N (cf: les masses...) et pas de Gamo. C'est à dire que lorsque Gamo veut vendre du plomb de qualité, il ne vend pas les siens.

hello
au sujet des plombs GAMO canellés a tetes plates et malgré tout ce qui se dit je les utilise au pistolet calibre 5,5 a 25m et les résultats ne sont pas plus mauvais qu'avec des HN ou des RWS qui coutent bien plus cher pour ce calibre .par contre je n'en ai jamais essayé en 4,5

[Mr_Freeze]

Et puis après, il y a une certaine forme d'ésotérisme consistant, par exemple, à laver les plombs, les trier au milligramme près ou encore les oindre d'huile de pet d'escargot.

Tu m'as tué!

[Mr_Freeze]

Merci pour ce post passionnant! Vous conseils et observations sont aussi pertinentes qu'utiles!
Je supposais bien qu'il y avait un "monde caché" à l'instar des plombs "Solognac".
Quand on voit les prix des plombs, ce savoir est indispensables. Je préfère acheter de nouveaux modèles plutôt que de dépenser des centaines d'euros dans des consommables, même si il est mieux d'avoir les bons plombs pour chaque AC et utilisation, et que ceux-ci soient de qualité pour ne pas abimer nos bijoux.

[youpimatin]

Je viens de réaliser que le "baracuda 18" de H&N et le JSB Heavy (tous les deux en .22) font tous les deux la même masse (1.175g). Est-ce que quelqu'un ici a les deux sous la main pour pouvoir les comparer?

[orvenn]

Je tenais à vous dire un grand merci pour votre temps et toutes vos sources d'informations. J'ai également fait une demande d'accès à une base de donnée constructeur j'attends leur retour. Mon travail va enfin pouvoir avancer grâce à votre contribution à toutes et tous...
Je ne manquerai pas de vous tenir informé(e)s de mon travail de recherche.
Il faudra certainement des droits de publication j'imagine mais je m'acquitterai de ça le moment venu.
Encore Merci et " Bonne mire bon tir "

[youpimatin]

Une autre "collision": le RWS Superfield fait 1.03g, comme le JSB Jumbo Exact (les deux en 5.5). Or le premier est catastrophique dans les armes que j'ai, le second est la référence qui passe partout. Donc ily a un mystère à éclaircir: pourquoi arrive-t-on, chez des fondeurs différents, à des poids identiques au centième de gramme près (en tout cas de manière théorique). Ou alors l'un a pompé le grammage de l'autre en se disant que puisque le produit de son concurrent affiche telle masse et a bonne réputation, en affichant la même masse il bénéficiera aussi d'une bonne image ? C'est très étrange en tout cas.

[orvenn]

La base de données se peaufine j'ai obtenu les droits d'utilisation pour mettre en place pour un forum mais pas pour un site web aussi je vous demanderai de ne pas publier ce document en dehors du forum, un usage personnel est tout à fait autorisé cependant. Français anglais dites moi ce qui vous semble le plus pertinent.

[youpimatin]

On est sur un forum francophone, la question ne se pose pas ;-)

[jielka]

Du moins la réponse s' impose !

[Rémy de Top-Plomb]

Salut,
Est ce que c'est quelque chose comme ca que tu cherches : www.top-plomb.com
Avec un tableau récapitulatif : https://top-plomb.com/tableau-comparatif-plombs-airgun-tests-et-essais/

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