Re: Sécurité des bouteilles tampon alu

[magoryn]

Je viens du milieu du paintball où on utilise des bouteilles d'air de 200 a 300 bar depuis plus de 20ans.
On a eu très peu de blessés pourtant avec les clampins qu'on a parfois cela tient du miracle,
En général le problème vient plus du régulateur que de la bouteille elle même.
Il faut quand-même être sérieux avec la sécurité et utiliser du matériel un minimum normé. Je me méfie beaucoup d'ali express on trouve de tout et n'importe quoi. Des revendeurs qui modifient les caractéristiques techniques, sur une lunette de visée ou un sa. De transport ce n'est pas si grave... Sur un contenant haute pression cela l'est plus. Si vraiment vous Avez besoin de bouteilles, allez chez les vpcistes de paintball, ils ont souvent des bouteilles de fournisseurs qui sont sérieux et qui brassent de gros volume, les tarifs sont compétitifs, on doit même trouver du matos d'occasion en parfait état.

C'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que j'avais un preset 850 PSI pour des armes CO². Par contre la durée de vie des bouteilles de paintball en alu c'est pas 20 ans. Et il doit y avoir une bonne raison.

[rgv01]

Le marquage CE existe : China Export.

De toutes façons, beaucoup de pays européens importent depuis la Chine et revendent en tant que matériel européen. Bien souvent composants fabriqués en Chine et assemblés en Europe.

De plus beaucoup des achats que nous faisons sont fabriqués en Chine.

Il ne s'agit pas de mettre en cause ces matériels, sinon nous n'aurions plus grand chose de disponible, il s'agit de ne pas utiliser un matériel en le détournant de son usage premier, sans avoir la certitude des pressions d'épreuve et de service.

Oui beaucoup de chose viennent de chine, mais les contrôle qualité sont différents. Les normes européennes sont plus dure, et quand tu achète sur Ali express ce contrôle n’est pas effectué. Après c’est au petit bonheur la chance.

[Igeul]

Cela dépend des types de bouteilles (kevlar , composites ou Alu ) généralement a reeprouve tous les 5ou 10ans.duree de vie 5a 20ans

Pour les bouteilles composites reeprouvage tous les 5ans, durée maximum 15ans.(mais parfois moins cela dépend des fabricants,il y a une date de péremption).

[Igeul]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

[rgv01]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

Hum je ne crois pas qu'il parle de ces bouteilles, celle du fusil de Painball sont à 60 bars si je ne dit pas de bêtises

[magoryn]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

Dans ce cas la, faut prendre une bouteille paintball à l'épreuve du bourrinage, et non pas une bouteille sodastream non prévu à cet effet. C'est comme si vous alliez traverser un précipice sur un pont de corde un peu douteux. Vous pesez 80Kg. On vous dit "on m'a dit qu'il pouvait encaisser 80Kg mais on sait pas trop". Vous y allez vous ?

1- On veut tellement aller de l'autre côté qu'on essaye de s'auto persuader que "ouai, c'est bon, large ! "
2- On réfléchit et on va chercher une autre solution, sans doute plus chiante, plus couteuse, mais dont on pourra s'assurer que c'est ok.

J'en sais rien si techniquement ça pourra resister ta bouteille. Je ne suis pas ingénieur en la matière. Donc n'ayant pas les compétences pour en juger, je vais suivre la norme. Pareil quand je vais chez le médecin, le mécanicien ou mon traiteur charcutier. j'ai pas leurs compétences et leurs savoir, donc je les écoute.

C'est pas être réactionnaire ça, c'est faire preuve de bon sens. Tout simplement. Si ça trouve la bouteille résiste sans souci, ou pas... A toi de voir si tu veux être le cobaye humain.

Ca me fait penser au stand, les mecs qui essayent des recettes de rechargement qu'ils ont lu sur des forums sur internet....

Perso les seules que je fait c'est soit les bouquins, soit les fabricants de poudres. P'tite bite, peut-être, mais pas réactionnaire !

[Igeul]

Pour l'autonomie...le paintballeur joue avec une bouteille d'air gonflée a 200 ou 300 barres, avec un régulateur qui fait ensuite l'air a une pression de 40 a 60 barres, ensuite il y a généralement un deuxième régulateur pour affiner la pression optimale selon le marqueur
, Sa cartographie etc

[magoryn]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

Hum je ne crois pas qu'il parle de ces bouteilles, celle du fusil de Painball sont à 60 bars si je ne dit pas de bêtises

Non les bouteilles de paintball tampon montent à 200 230 bar sans souci. La mienne fait 3000 PSI soit 200bar. C'est le preset de sortie qui te délivre 60 BAR (850 PSI). Mais il y a bien 3000 PSI voir plus dans la bouteille. Et je parle juste pour l'alu. Je ne connais pas les pression max sur carbone et composites.

[rgv01]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

Hum je ne crois pas qu'il parle de ces bouteilles, celle du fusil de Painball sont à 60 bars si je ne dit pas de bêtises

Non les bouteilles de paintball tampon montent à 200 230 bar sans souci. La mienne fait 3000 PSI soit 200bar. C'est le preset de sortie qui te délivre 60 BAR (850 PSI). Mais il y a bien 3000 PSI voir plus dans la bouteille. Et je parle juste pour l'alu. Je ne connais pas les pression max sur carbone et composites.  

A oui donc celle pour les paintballeur bourrin on peut y allez les yeux fermés (qui peut le plus peut le moins) .

Par contre je ne pense pas qu'elle soit à 40 euro..... et je ne pense pas qu'elles viennent de chez wish

[Igeul]

Je rappelle quand-même qu'un marqueur de paintball arrive à tirer plus de 30billes secondes du calibre 68 (1.5gr) (plus lourd que du 5.5), a 300pieds secondes.(limite légales mais les Tricheurs tirent jusqu'à pres de 360-380)

[Igeul]

En compétition ils utilisent des bouteilles a 300 barres qu'ils remplissent entre les parties.bref le matériel est utilisé de façon intensive. Une bouteille peut être peut être remplie plus de 100 fois dans une journée

[Igeul]

Une 0.8l Alu 3000psi (200bars)on en trouve a moins de 35euros

[youpimatin]

Pour informations complémentaires, je donne le lien du vendeur Ali. à qui j'ai acheté la bouteille (je n'ai pas d’intérêt commercial, il y a surement mieux ailleurs !) :
https://fr.aliexpress.com/item/4000147833091.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.4bfb5e5bHjJR6B&gatewayAdapt=glo2fra
On y retrouve l'ensemble des caractéristiques disponibles sur ce modèle de bouteille.

Il affiche une ré-épreuve tous les 3 ans. C'est à dire le prix de la bouteille, voire plus, dans l'hypothèse ou tu trouves qq qui veut bien faire le test pour de si petits volumes. Tu vas dire, 40€ tous les 3 ans, pourquoi pas...

Mais quand tu vois comment est rédigée la fiche produit, il faut y croire: personne ne te plaindra si la bouteille te pète à la gueule vu le texte imbittable qui présente la bouteille.

Quand à confondre le CE de la conformité européenne avec China Export, ca a été "étudié pour": "China Export" ne donne aucune assurance d'aucune sorte (cependant les logo sont distinguables, notamment avec l'espacement entre les lettres).

Sur le site d'Ali, plusieurs fois il est mentionné "Paintball", CO2 mais jamais PCP.

Donc, si on prend le problème à l'envers, c'est à dire non pas de savoir si la bouteille tient la pression et est réellement utilisable pour du PCP, mais si, en cas de pépin, tu as une chance de te retourner vers quelqu'un qui assumera une responsabilité quelconque, et bien on connait déjà la réponse: tu seras tout seul. Au mieux tout seul à en subir les conséquences, au pire à devoir faire le "service après vente" auprès des tiers impactés par cet achat orienté uniquement par des questions d'argent et non de sécurité.

Quand on achète un produit conforme à des normes chez un vendeur sérieux, on achète aussi une prise de responsabilité de la part du vendeur. Tu vas ramer pour trouver la même chose chez ton vendeur Ali qui commercialise aussi du matériel pour tireuse à bière.

[monstro90]

Quand on arrive devant un groupe la première chose à faire c'est de dire bonjour, c'est la base de la communication.
Bonneau ne veut pas s'y plier et c'est dommage.
Il faudrait vraiment paramétrer le forum pour qu'un nouveau ne puisse pas poster tant qu'il n'est pas passé par la case présentation.

[varadero91]

Quand on arrive devant un groupe la première chose à faire c'est de dire bonjour, c'est la base de la communication.
Bonneau ne veut pas s'y plier et c'est dommage.
Il faudrait vraiment paramétrer le forum pour qu'un nouveau ne puisse pas poster tant qu'il n'est pas passé par la case présentation.

Encore un réac'

[Igeul]

Je viens du milieu du paintball où on utilise des bouteilles d'air de 200 a 300 bar depuis plus de 20ans.
On a eu très peu de blessés pourtant avec les clampins qu'on a parfois cela tient du miracle,
En général le problème vient plus du régulateur que de la bouteille elle même.
Il faut quand-même être sérieux avec la sécurité et utiliser du matériel un minimum normé. Je me méfie beaucoup d'ali express on trouve de tout et n'importe quoi. Des revendeurs qui modifient les caractéristiques techniques, sur une lunette de visée ou un sa. De transport ce n'est pas si grave... Sur un contenant haute pression cela l'est plus. Si vraiment vous Avez besoin de bouteilles, allez chez les vpcistes de paintball, ils ont souvent des bouteilles de fournisseurs qui sont sérieux et qui brassent de gros volume, les tarifs sont compétitifs, on doit même trouver du matos d'occasion en parfait état.

C'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que j'avais un preset 850 PSI pour des armes CO². Par contre la durée de vie des bouteilles de paintball en alu c'est pas 20 ans. Et il doit y avoir une bonne raison.

Je te conseille de t'acheter une bouteille kevlar ou composites valable 15 ou 20ans et gonfler a 300bars..... c'est vraiment agreable. tu seras tranquille pour.

Apres il existe des pistons pour regonfler de ta bouteille tampon a ta bouteille.

Mais je dois me renseigner sur le cout etc... et les modeles fiables. je ferai un message la dessus.
Car c'est dommage de ne pas utiliser du materiel a son plein potentiel. ( bon en meme temps vu ce que vous consommez .... )

[Shire]

Pour info, et avant que ce post soit fermé.... comme l'autre.
J'utilise depuis un paquet de temps une bouteille de soda.....m pour recharger mon PP700 quand je suis en balade (vu la contenance du pp700 pas de problème pour quelques recharges...).
Pour recharger mes carabines, j'utilise une bouteille d'ARGON de 10 litres que j'ai recyclé pour le PCP.

[Willspr]

Hello

Pour ceux qui pensent que le marquage CE est gage d'une qualité contrôlée vs. les fournitures proposées par les sites chinois :
Le marquage CE est une auto-déclaration faite par l'entreprise qui vend le produit, et donc sans aucune garantie que les normes applicables aient été appliquées si il n'y a pas eu un contrôle d'un organisme tiers

Pour avoir eu l'occasion (professionnellement) de me palucher des directives européennes et autres normes dans le cadre de développements de produits aéro ou ferroviaire, penser que la petite PME va appliquer tout ce qui est à appliquer conformément à ce qui est écrit tiens du rêve éveillé. Pour une grosse boîte avec les moyens de mettre plusieurs experts sur le sujet, ça passe... et encore j'ai des fournisseurs qui vendent des produits sans avoir connaissance des directives applicables.

De manière générale, la philosophie pour se poser un beau logo CE c'est :
- soit d'avoir démontré par essais que la conception tiens les niveaux à respecter,
- soit d'avoir employé un organisme tiers et indépendant pour le démontrer,
- soit de le démontrer par analyse de la conception de manière autonome ou indépendante.
Mais dans tous les cas, c'est une déclaration faite en autonomie, et le seul contrôle que le marquage CE est légitime est quasi-systématiquement fait a posteriori et de manière aléatoire.

Ne pas croire que les chinois ne font que du caca pour nous européens... ils ont aussi des critères qualité à tenir, et encore pire que nous : ils tiennent fortement à la reconnaissance de leurs clients.

Je ne suis pas pro-chinoiseries, encore moins quand on parle de faire faire un voyage d'un demi-tour de planète à un produit qu'on peut réaliser localement, mais je tiens à ce que le gage de qualité qu'on attribue à nos normes soit repositionné en regard du niveau de contrôle qu'il engage réellement.

[magoryn]

Je viens du milieu du paintball où on utilise des bouteilles d'air de 200 a 300 bar depuis plus de 20ans.
On a eu très peu de blessés pourtant avec les clampins qu'on a parfois cela tient du miracle,
En général le problème vient plus du régulateur que de la bouteille elle même.
Il faut quand-même être sérieux avec la sécurité et utiliser du matériel un minimum normé. Je me méfie beaucoup d'ali express on trouve de tout et n'importe quoi. Des revendeurs qui modifient les caractéristiques techniques, sur une lunette de visée ou un sa. De transport ce n'est pas si grave... Sur un contenant haute pression cela l'est plus. Si vraiment vous Avez besoin de bouteilles, allez chez les vpcistes de paintball, ils ont souvent des bouteilles de fournisseurs qui sont sérieux et qui brassent de gros volume, les tarifs sont compétitifs, on doit même trouver du matos d'occasion en parfait état.

C'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que j'avais un preset 850 PSI pour des armes CO². Par contre la durée de vie des bouteilles de paintball en alu c'est pas 20 ans. Et il doit y avoir une bonne raison.

Je te conseille de t'acheter une bouteille kevlar ou composites valable 15 ou 20ans et gonfler a 300bars..... c'est vraiment agreable. tu seras tranquille pour.

Apres il existe des pistons pour regonfler de ta bouteille tampon a ta bouteille.

Mais je dois me renseigner sur le cout etc... et les modeles fiables. je ferai un message la dessus.
Car c'est dommage de ne pas utiliser du materiel a son plein potentiel. ( bon en meme temps vu ce que vous consommez .... )

La bouteille en alu me suffit amplement. Plus de 500 tirs avec le cp2. Le kevlar serait un total overkill.

Je sais pas ce que tu veux dire par piston pour regonfler, perso j'utilise un compresseur... La bouteille est branchée directement sur l'arme, comme en paintball, et le preset de 850 psi correspond grosso merdo à la pression CO2.

Pareil, pas compris ta ref au plein potentiel du matériel.

[Shire]

Le marquage CE = China Export, c'est ce qu'on a l’habitude de dire en blaguant !
Maintenant les chinois sont capable de faire le pire comme le meilleur, tout dépend du cahier des charges qui leur est fourni, et des contrôles qualité qui suivent....
Maintenant, faire la différence entre la qualité ou la merdouille n'est pas toujours évident avec eux.... et je ne parle même pas de la contrefaçon !
Prions pour que nos bouteilles soient de qualité....

[magoryn]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.

[Shire]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.  

Ouaip... je me souviens d'avoir acheté une...BSA, elle a fait 3 jours, je me demandais pourquoi mes impacts étaient aussi dispersés...   j'ai compris...
Cela dit il y en a de très correct (vector optic).

[magoryn]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.  

Ouaip... je me souviens d'avoir acheté une...BSA, elle a fait 3 jours, je me demandais pourquoi mes impacts étaient aussi dispersés...    j'ai compris...
Cela dit il y en a de très correct (vector optic).

je parlais pas des merdes à 40 euros. Mais des vector ou encore mieux, discovery.

[youpimatin]

Hello

Pour ceux qui pensent que le marquage CE est gage d'une qualité contrôlée vs. les fournitures proposées par les sites chinois :
Le marquage CE est une auto-déclaration faite par l'entreprise qui vend le produit, et donc sans aucune garantie que les normes applicables aient été appliquées si il n'y a pas eu un contrôle d'un organisme tiers

Pour avoir eu l'occasion (professionnellement) de me palucher des directives européennes et autres normes dans le cadre de développements de produits aéro ou ferroviaire, penser que la petite PME va appliquer tout ce qui est à appliquer conformément à ce qui est écrit tiens du rêve éveillé. Pour une grosse boîte avec les moyens de mettre plusieurs experts sur le sujet, ça passe... et encore j'ai des fournisseurs qui vendent des produits sans avoir connaissance des directives applicables.

De manière générale, la philosophie pour se poser un beau logo CE c'est :
- soit d'avoir démontré par essais que la conception tiens les niveaux à respecter,
- soit d'avoir employé un organisme tiers et indépendant pour le démontrer,
- soit de le démontrer par analyse de la conception de manière autonome ou indépendante.
Mais dans tous les cas, c'est une déclaration faite en autonomie, et le seul contrôle que le marquage CE est légitime est quasi-systématiquement fait a posteriori et de manière aléatoire.

Ne pas croire que les chinois ne font que du caca pour nous européens... ils ont aussi des critères qualité à tenir, et encore pire que nous : ils tiennent fortement à la reconnaissance de leurs clients.

Je ne suis pas pro-chinoiseries, encore moins quand on parle de faire faire un voyage d'un demi-tour de planète à un produit qu'on peut réaliser localement, mais je tiens à ce que le gage de qualité qu'on attribue à nos normes soit repositionné en regard du niveau de contrôle qu'il engage réellement.

Il est fréquent que ce soit l'acheteur d'un produit qui exige du vendeur que le respect de la norme soit démontré par un labo tiers: c'est par exemple le cas des produits que commercialise mon entreprise. Dans ce cas l'acheteur n'est évidemment pas un particulier, mais une entreprise qui veut s'assurer que ce qu'elle va revendre ou mettre sur le marché "tient la route", ne risque pas de dégrader son image et/ou d'engager sa responsabilité. Dans notre cas on passe par deux labos indépendants, et évidemment, afin d'éviter les mauvaises surprises, on aura fait un maximum de tests nous mêmes avant de solliciter ces labos, tout simplement pour éviter de payer plusieurs fois les tests et de perdre du temps. Et ce n'est qu'une fois qu'on a eu la conformité qu'on vend. Il y a de nombreux produits de tous types dont les déclarations de conformité sont dans la documentation ou le mode d'emploi, généralement dans les dernières pages.

L'auto déclaration peut donc être contrebalancée par les exigences de l'acheteur.

Les Chinois ne font évidemment pas de la m..... parce qu'ils sont Chinois. Ils font ce que le client leur demande. Ca me fait d'ailleurs sourire quand des gens accablent la soit disant qualité Chinoise alors qu'à la main ils ont un iPhone, appareil dont ils chérissent la qualité de fabrication.

Cependant quand on arrive sur une place de marché comme Ali (mais Amazon ça peut donner la même chose, notamment avec les produits brandés "Amazon Basics" qui se font faits plusieurs fois défoncer par les services de consommateurs aux USA), on commence à être dans le domaine de la loterie: il peut y avoir le meilleur comme le pire, notamment parce que parfois il semble impossible d'arriver à retrouver qui a véritablement fabriqué quoi. Quand les notices ressemblent à l'exemple donné sur le lien, alors il n'y a plus rien qui permette d'établir clairement les engagements du vendeur: c'est une façon de se dégager de toute responsabilité puisque, finalement, il n'y a pas d'engagement tangible sur le résultat attendu.

On comprend mal qu'un vendeur de produits de qualité n'arrive pas à faire en sorte de s'exprimer clairement sur les performances de son produit.

[magoryn]

Le prix. Quand on voit toutes ces lunettes à 40 boules qui se vendent comme des petits pains, c'est qu'il y a de la demande. Les consommateurs ne réfléchissent plus et ne prennent plus le temps de se renseigner. Tout est devenu achat immédiat plaisir instantané. Et dans cette situation ,les vendeurs de produits de qualité ont du mal à exister. Deux lunettes qui semblent identiques soit disant avec les même spec, mais avec 200 à 250 euros d'eccart de prix, le vendeur qualité ne vendra qu'à ceux qui ont pris le temps. C'est à dire peu de monde.

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