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Débuter en PCP
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Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2
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Débuter en PCP
Bonjour,
Ayant quelques carabines à plombs classiques, je voulais démarrer en PCP.
Après qq recherches sur différents modèles, j'ai craqué sur une Artemis (j'apprécie ce qu'ils font) M22.
J'envisage l'achat d'une bouteille de plongée (6 l).
Quels conseils donneriez vous à un débutant en la matière ? Sur le rechargement, sur le choix de la bouteille,....
Je n'ai aucune expérience du rechargement à ces pressions. Je ne connais que la recharge des cartouches de mon Fein C25 en CO2 avec des extincteurs...
Merci de vos retours !
Ayant quelques carabines à plombs classiques, je voulais démarrer en PCP.
Après qq recherches sur différents modèles, j'ai craqué sur une Artemis (j'apprécie ce qu'ils font) M22.
J'envisage l'achat d'une bouteille de plongée (6 l).
Quels conseils donneriez vous à un débutant en la matière ? Sur le rechargement, sur le choix de la bouteille,....
Je n'ai aucune expérience du rechargement à ces pressions. Je ne connais que la recharge des cartouches de mon Fein C25 en CO2 avec des extincteurs...
Merci de vos retours !
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
La M22 est donnée à plus de 20J, as tu un permis de chasser ou une licence de tir?
Son réservoir est à 200 bars, si tu prends un tampon de 300 bars tu peux faire de bonne séries de tir entre deux rechargements.
Une feuille de calcul pour savoir combien de tirs tu peux faire: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WPv0aQVWdUhumcSAhnS6mDYS3D-Dy1gXn6DaJYjNlFU/edit?usp=sharing
Il va te falloir des infos sur le volume du réservoir de la carabine et la pression jusqu'à laquelle tu peux tirer. (donc fouiller le net)
Copie la feuille pour pouvoir modifier ta copie.
Cette carabine n'est pas régulée, acheter une non régulée en 2022 est discutable. Le régulateur pour la M22: https://www.huma-air.com/Spa-Artemis-M22-pressure-regulator
C'est à dire que tu as ce qu'il faut pour avoir le droit de tirer au dessus de 20J, regarde aussi l'Avenger par exemple, qui a l'air très bien, est régulée (mais avec une crosse synthétique).
Reste à définir la distance de tir, le calibre, la visée (lunette?). Et où remplir ta bouteille à Paris...
Son réservoir est à 200 bars, si tu prends un tampon de 300 bars tu peux faire de bonne séries de tir entre deux rechargements.
Une feuille de calcul pour savoir combien de tirs tu peux faire: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WPv0aQVWdUhumcSAhnS6mDYS3D-Dy1gXn6DaJYjNlFU/edit?usp=sharing
Il va te falloir des infos sur le volume du réservoir de la carabine et la pression jusqu'à laquelle tu peux tirer. (donc fouiller le net)
Copie la feuille pour pouvoir modifier ta copie.
Cette carabine n'est pas régulée, acheter une non régulée en 2022 est discutable. Le régulateur pour la M22: https://www.huma-air.com/Spa-Artemis-M22-pressure-regulator
C'est à dire que tu as ce qu'il faut pour avoir le droit de tirer au dessus de 20J, regarde aussi l'Avenger par exemple, qui a l'air très bien, est régulée (mais avec une crosse synthétique).
Reste à définir la distance de tir, le calibre, la visée (lunette?). Et où remplir ta bouteille à Paris...
youpimatin- Pilier
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Date d'inscription : 18/02/2021
Re: Débuter en PCP
Merci Youpimatin, qui porte bien son pseudo matinal vu l'heure de réponse !
Je te rassure, je suis tireur sportif depuis une 15aine d'années... Mais je m'intéresse de plus en plus à l'AC.
Si j'en crois les propos de frejn, qui a fait un intéressant exposé sur cette carabine, l'arme est bien régulée.
A quoi sert exactement le régulateur ? Si j'ai bien compris, à équilibrer la pression de l'air entre sortie de bouteille et sortie de la chambre, non ? Et le plenum, c'est quoi exactement ?
Mais encore une fois, je débarque dans le monde du PCP. Les seules armes PCP que j'ai utilisées étaient le Gamo compact, le Weirhauch HW40, et le Zoraki, donc des PCP mais sans bouteille... Sinon, le PCP était aussi l'acronyme de l'Angel dust, mais là, on change de registre. ...
Je te rassure, je suis tireur sportif depuis une 15aine d'années... Mais je m'intéresse de plus en plus à l'AC.
Si j'en crois les propos de frejn, qui a fait un intéressant exposé sur cette carabine, l'arme est bien régulée.
A quoi sert exactement le régulateur ? Si j'ai bien compris, à équilibrer la pression de l'air entre sortie de bouteille et sortie de la chambre, non ? Et le plenum, c'est quoi exactement ?
Mais encore une fois, je débarque dans le monde du PCP. Les seules armes PCP que j'ai utilisées étaient le Gamo compact, le Weirhauch HW40, et le Zoraki, donc des PCP mais sans bouteille... Sinon, le PCP était aussi l'acronyme de l'Angel dust, mais là, on change de registre. ...
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
Hello,
Et bienvenue dans le pcp :-)
Dans une pcp non régulée, tu as une réserve d'air à une certaine pression (200 à 300 bars généralement, en fonction des armes). A chaque tir, un petit marteau va cogner la valve pour libérer de l'air. Lorsque la pression est maximale, le marteau rencontre une forte résistance derrière la valve et peu d'air arrive à sortir. Au fur et à mesure de la baisse de pression, l'équilibre est meilleur et la vitesse du tir augmente (le marteau ouvre plus facilement la valve, laissant échapper plus d'air). Vers la fin, lorsque la pression diminue de trop, la vitesse diminue à nouveau, ce qui est logique.
Les vitesses de tir ne sont donc pas constantes en fonction de l'air restant dans le cylindre de l'arme. Du coup, on ne tire généralement pas sur toute la plage de pressions: on regarde la plage qui est intéressante avec les vitesses les plus stables et on se contente de ces tirs qui ont la même vitesse et donc le même point d'impact. La plage utilisable va bien sûr aussi dépendre de la distance de tir... Plus proche, on pourra accepter des écarts de vitesse un peu plus importants...
Le régulateur règle ce soucis en permettant au marteau de rencontrer la même pression à chaque tir et donc d'avoir des vitesses stables sur toute la plage de pression (jusqu'à la pression du régulateur). La chambre qui contient l'air à la pression régulée s'appelle le plénum.
Et bienvenue dans le pcp :-)
Dans une pcp non régulée, tu as une réserve d'air à une certaine pression (200 à 300 bars généralement, en fonction des armes). A chaque tir, un petit marteau va cogner la valve pour libérer de l'air. Lorsque la pression est maximale, le marteau rencontre une forte résistance derrière la valve et peu d'air arrive à sortir. Au fur et à mesure de la baisse de pression, l'équilibre est meilleur et la vitesse du tir augmente (le marteau ouvre plus facilement la valve, laissant échapper plus d'air). Vers la fin, lorsque la pression diminue de trop, la vitesse diminue à nouveau, ce qui est logique.
Les vitesses de tir ne sont donc pas constantes en fonction de l'air restant dans le cylindre de l'arme. Du coup, on ne tire généralement pas sur toute la plage de pressions: on regarde la plage qui est intéressante avec les vitesses les plus stables et on se contente de ces tirs qui ont la même vitesse et donc le même point d'impact. La plage utilisable va bien sûr aussi dépendre de la distance de tir... Plus proche, on pourra accepter des écarts de vitesse un peu plus importants...
Le régulateur règle ce soucis en permettant au marteau de rencontrer la même pression à chaque tir et donc d'avoir des vitesses stables sur toute la plage de pression (jusqu'à la pression du régulateur). La chambre qui contient l'air à la pression régulée s'appelle le plénum.
Nathanielcrasset- Pilier
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Date d'inscription : 14/09/2013
Re: Débuter en PCP
Merci de ces limpides explications !!
jmsen- Régulier
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Re: Débuter en PCP
En voilà une réponse bien claire et compréhensible!
Merci.
Je lorgne aussi sur les PCP et je profite du post pour poser qq questions si jmsens n'y voit pas d'inconvénients?
Est-ce qu'une PCP peut rester plusieurs semaines sans servir tout en gardant sa pression de ~250 bars??
Est-il raisonnable de penser PCP pour faire qq tirs par semaine, pas plus?
Mon permis de chasse est trop vieux, je suis donc limité à 20j?
A 20j peut-on espérer un tir précis à 80 ou 100m???
Merci.
Je lorgne aussi sur les PCP et je profite du post pour poser qq questions si jmsens n'y voit pas d'inconvénients?
Est-ce qu'une PCP peut rester plusieurs semaines sans servir tout en gardant sa pression de ~250 bars??
Est-il raisonnable de penser PCP pour faire qq tirs par semaine, pas plus?
Mon permis de chasse est trop vieux, je suis donc limité à 20j?
A 20j peut-on espérer un tir précis à 80 ou 100m???
jp- Régulier
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Date d'inscription : 30/12/2010
Re: Débuter en PCP
jp a écrit:...
Est-ce qu'une PCP peut rester plusieurs semaines sans servir tout en gardant sa pression de ~250 bars??
Est-il raisonnable de penser PCP pour faire qq tirs par semaine, pas plus?
...
A 20j peut-on espérer un tir précis à 80 ou 100m???
Les PCP se stockent sans problème à pression maxi plusieurs semaines. Perso si ça doit
durer plusieurs mois, je garde un minimum de 150b.
Précision à 20J aux distances prévues, tout dépend ce que tu attends en précision.
Pièce de 2€, ballon de foot ? Il faut juste penser qu'à ces distances, le vent ne sera
pas un allié et donc la précision ne sera pas forcément au rdv. Le choix du calibre
en 5.5 serait un plus. Un surplus d'énergie serait un plus 35-40J par exemple.
_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Re: Débuter en PCP
Avec plaisir!
Deux ou trois pistes de réflexion:
La bouteille est bien la manière la plus simple et efficace de remplir une pcp mais il faut au préalable s'assurer qu'on a un endroit pour la "remplir" à 300 bars. Donc première étape: sonder le marché dans les environs... Magasins de plongée, clubs de plongée, paintball, pompiers, particuliers qui ont des compresseurs sur forum airgun ou forum plongée....
Si cela est réglé, choisir la taille de sa bouteille. Cela dépend d'une part de la consommation prévue et donc directement de l'arme qui va être utilisée. Il est intéressant à ce point de faire un petit examen de conscience pour vérifier si on pense sincèrement qu'on va s'arrêter à cette seule pcp, lol...
Le choix du dimensionnement dépend aussi de la facilité de la solution de remplissage. Si le remplissage implique un long déplacement ou de déranger quelqu'un qu'on ne souhaite pas trop solliciter, on se tournera vers un plus grand volume pour être tranquille plus longtemps.
Sans tenir compte de situations particulières, 6-7l est un chouette compromis taille/autonomie avec une 5.5 classique pour diabolos (une quarantaine de joules)
Il faut aussi choisir entre l'acier (plus lourd mais moins cher et sans date de fin de vie) et le carbone (plus léger et agréable, plus cher et à durée de vie généralement limitée à 15 ans)
Deux ou trois pistes de réflexion:
La bouteille est bien la manière la plus simple et efficace de remplir une pcp mais il faut au préalable s'assurer qu'on a un endroit pour la "remplir" à 300 bars. Donc première étape: sonder le marché dans les environs... Magasins de plongée, clubs de plongée, paintball, pompiers, particuliers qui ont des compresseurs sur forum airgun ou forum plongée....
Si cela est réglé, choisir la taille de sa bouteille. Cela dépend d'une part de la consommation prévue et donc directement de l'arme qui va être utilisée. Il est intéressant à ce point de faire un petit examen de conscience pour vérifier si on pense sincèrement qu'on va s'arrêter à cette seule pcp, lol...
Le choix du dimensionnement dépend aussi de la facilité de la solution de remplissage. Si le remplissage implique un long déplacement ou de déranger quelqu'un qu'on ne souhaite pas trop solliciter, on se tournera vers un plus grand volume pour être tranquille plus longtemps.
Sans tenir compte de situations particulières, 6-7l est un chouette compromis taille/autonomie avec une 5.5 classique pour diabolos (une quarantaine de joules)
Il faut aussi choisir entre l'acier (plus lourd mais moins cher et sans date de fin de vie) et le carbone (plus léger et agréable, plus cher et à durée de vie généralement limitée à 15 ans)
Nathanielcrasset- Pilier
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Re: Débuter en PCP
Est-ce que l'on peut acheter une 20j et plus tard la passer en 40j? Avec, s'il le faut absolument , une déclaration et une licence. Est-ce que tous les modèles permettent de modifier la puissance.
Mon objectif serait de pourvoir placer un plomb dans une canette de soda à ~80m.
Mon objectif serait de pourvoir placer un plomb dans une canette de soda à ~80m.
jp- Régulier
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Re: Débuter en PCP
une PCP peut passer de 20 a 40 cela sera plus ou moins facile en fonction des marques et du modéle
pour le permis il te suffit de reprendre une carte pendant un an pour le réactivé
pour le permis il te suffit de reprendre une carte pendant un an pour le réactivé
GUNS 32- Pilier
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Re: Débuter en PCP
Pas forcément toutes mais il y a beaucoup de modèles qui peuvent être achetés en 20 joules et débridés ensuite. Il suffit de choisir un modèle initialement prévu pour du 40j par exemple et qui est bridé en fonction des pays. Certains modèles sont très très simples à modifier, d'autres un peu moins (avec repercage de port de transfert...).
Par contre, même en 20j on peut atteindre une canette à 80m...
Par contre, même en 20j on peut atteindre une canette à 80m...
Nathanielcrasset- Pilier
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Re: Débuter en PCP
Messages croisés
Nathanielcrasset- Pilier
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Re: Débuter en PCP
Au fait, que faut il acheter en plus de la bouteille pour recharger sans souci ? Quel type d'adaptateur ?
Est-ce standard ?
Est-ce standard ?
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
Il y a deux grands standards et des adaptateurs. Donc, en général, c'est assez simple.
1/8 BSP et quick connect sont les 2 types de raccords les plus courants en pcp.
Sur une artemis, il y a des chances que la carabine soit fournie avec un embout de remplissage en 1/8 bsp.
Quand on a qu'une arme et qu'on ne prête pas sa bouteille à des copains qui viennent tirer, on peut directement visser cet embout à l'extrémité du flexible de la bouteille. Pour être plus polyvalent et permettre de recharger plusieurs armes avec la bouteille, on préfère souvent passer en quick connect. Il suffit d'un raccord à ajouter à ton embout de remplissage. Le quick connect, comme son nom l'indique, permet d'être monté ou démonté en une seconde sans outil et ainsi de passer d'un embout de remplissage à un autre...
Certaines carabines n'ont plus d'embout de remplissage et sont directement équipée d'une connexion quick connect.
1/8 BSP et quick connect sont les 2 types de raccords les plus courants en pcp.
Sur une artemis, il y a des chances que la carabine soit fournie avec un embout de remplissage en 1/8 bsp.
Quand on a qu'une arme et qu'on ne prête pas sa bouteille à des copains qui viennent tirer, on peut directement visser cet embout à l'extrémité du flexible de la bouteille. Pour être plus polyvalent et permettre de recharger plusieurs armes avec la bouteille, on préfère souvent passer en quick connect. Il suffit d'un raccord à ajouter à ton embout de remplissage. Le quick connect, comme son nom l'indique, permet d'être monté ou démonté en une seconde sans outil et ainsi de passer d'un embout de remplissage à un autre...
Certaines carabines n'ont plus d'embout de remplissage et sont directement équipée d'une connexion quick connect.
Nathanielcrasset- Pilier
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Date d'inscription : 14/09/2013
Re: Débuter en PCP
Mais tu ne nous a pas répondu concernant la question principale: as tu déjà un plan pour remplir ta bouteille? ;-)
Nathanielcrasset- Pilier
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Date d'inscription : 14/09/2013
Re: Débuter en PCP
Euh... non, pas encore...
Et c'est vrai que la plongée dans la Seine n'est pas encore un sport très répandu...
Le manque de visibilité peut-être ?... Ou les rencontres macabres qu'on pourrait y faire ?
Et c'est vrai que la plongée dans la Seine n'est pas encore un sport très répandu...
Le manque de visibilité peut-être ?... Ou les rencontres macabres qu'on pourrait y faire ?
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
Mais je déduis de ta remarque qu'il faut robinet plus flexible.
Il y a un raccord spécial au bout du flexible ?
Comme je vous l'ai dit, je n'y connais rien...
Il y a un raccord spécial au bout du flexible ?
Comme je vous l'ai dit, je n'y connais rien...
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
voila les différentes pièces pour un montage
bouteille ,robinet , système de purge ,flexible ,raccord quick connect ,embout (quick arme)
bouteille ,robinet , système de purge ,flexible ,raccord quick connect ,embout (quick arme)
GUNS 32- Pilier
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Date d'inscription : 01/09/2018
Re: Débuter en PCP
Oui, il y a des bouteilles prévues pour le pcp qui sont directement livrées avec le robinet et le kit de remplissage (flexible, manomètre, purge). Le bout du flexible est parfois en 1/8 bsp et parfois en quick connect.
J'ai rentré des 7l acier avec kits complets dernièrement: le raccord était du 1/8 bsp. Dans ce cas, soit, on ajoute un raccord quick connect, soit on visse directement l'embout de remplissage livré avec la carabine.
Sur les dernières carbones que j'ai prises, il y avait juste un robinet simple. J'ai donc ajouté le kit de remplissage: ceux-là, je les prends en quick connect, lol.
Tu auras compris que ce sont toujours ces deux connectiques. Il est bon quand on commence le pcp de se prendre un petit kit de démarrage avec un quick femelle et un ou deux embouts mâles et un petit "plug" pour vérifier la pression dans la bouteille...
J'ai rentré des 7l acier avec kits complets dernièrement: le raccord était du 1/8 bsp. Dans ce cas, soit, on ajoute un raccord quick connect, soit on visse directement l'embout de remplissage livré avec la carabine.
Sur les dernières carbones que j'ai prises, il y avait juste un robinet simple. J'ai donc ajouté le kit de remplissage: ceux-là, je les prends en quick connect, lol.
Tu auras compris que ce sont toujours ces deux connectiques. Il est bon quand on commence le pcp de se prendre un petit kit de démarrage avec un quick femelle et un ou deux embouts mâles et un petit "plug" pour vérifier la pression dans la bouteille...
Nathanielcrasset- Pilier
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Re: Débuter en PCP
Grillé :-)
Nathanielcrasset- Pilier
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Re: Débuter en PCP
GUNS 32 a écrit:une PCP peut passer de 20 a 40 cela sera plus ou moins facile en fonction des marques et du modéle
pour le permis il te suffit de reprendre une carte pendant un an pour le réactivé
Si tu parles bien du permis de chasse, je pense qu'ils vont me faire passer une formation sécurité, je n'ai pas pris d'action depuis..... ouf.... 35 ans!!!!
jp- Régulier
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Date d'inscription : 30/12/2010
Re: Débuter en PCP
Nathanielcrasset a écrit:Pas forcément toutes mais il y a beaucoup de modèles qui peuvent être achetés en 20 joules et débridés ensuite. Il suffit de choisir un modèle initialement prévu pour du 40j par exemple et qui est bridé en fonction des pays. Certains modèles sont très très simples à modifier, d'autres un peu moins (avec repercage de port de transfert...).
Par contre, même en 20j on peut atteindre une canette à 80m...
Aurais-tu 1 ou 2 modèles à me conseiller? Une carabine simple, qui ressemble à une carabine, cross bois, monocoup, fiable, précis et régulière, budget entre ~500 et 800. Je peux avoir une bouteille de plongée, il me faudra une bonne lunette et sans doute les raccords adaptés pour passer de la bouteille à la carabine.
Désolé de poluer le post jmsen....
jp- Régulier
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Date d'inscription : 30/12/2010
Re: Débuter en PCP
Je pense que je vais me tourner vers le petit compresseur Tuxing que recommande Papyjo...
Je l'avais déjà repéré.
L'avantage c'est qu'il est petit, plus léger qu'une bouteille pleine, facilement transportable, et monte jusqu'à 300bars pour le prix d'une bouteille de 7-10 litres nue. Marche sur 12 V ou sur transfo (fourni).
Je l'avais déjà repéré.
L'avantage c'est qu'il est petit, plus léger qu'une bouteille pleine, facilement transportable, et monte jusqu'à 300bars pour le prix d'une bouteille de 7-10 litres nue. Marche sur 12 V ou sur transfo (fourni).
jmsen- Régulier
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Date d'inscription : 22/02/2007
Re: Débuter en PCP
NATHA et GUNS, vous êtes de très bons conseils et vous savez de quoi vous parlez, mais un nouveau qui se pointe dans le PCP et qui n'y connait pas grand chose sur le vocabulaire..... vous allez trop vite en besogne il va être "paumé" je sais, c'est pas facile, ou on pige ou on plane... TRANQUILLE que cela rentre gentiment... moi je sais que "vous savez" de quoi vous parlez...
ce n'est pas de l'attaque, c'est juste pour respirer...
moi je comprends tout.... mais il faut m'expliquer longtemps...
ce n'est pas de l'attaque, c'est juste pour respirer...
moi je comprends tout.... mais il faut m'expliquer longtemps...
jipegal- Pilier
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Pee76240 aime ce message
Re: Débuter en PCP
Hello... Je donne régulièrement mes coordonnées pour une explication plus détaillées en direct. Le soucis, c'est le temps. Il est difficile d'écrire des romans à chaque fois, ça prend du temps et si j'apprécie beaucoup partager autour de cette passion qui m'anime depuis un certain temps maintenant, je dois aussi bosser un peu pour pouvoir alimenter cette passion, lol.
Donc, je viens souvent en privé pour donner mes coordonnées et proposer une discussion constructive autour des envies de chacun afin de cibler les besoins et éviter autant que possible les mauvais choix, les erreurs qu'on est tous tentés de faire...
Certains en profitent et m'appellent pour qu'on discute, d'autres pas, c'est leur choix et je le respecte. Si certains souhaitent discuter de vive voix avec moi, poser des questions, discuter de vos projets PCP, lunettes...vous êtes les bienvenus. Il suffit de m'envoyer un mp et je peux donner mes coordonnées. On peut couvrir beaucoup de choses et dégrossir le terrain pour être mieux armés dans ses choix en une conversation d'une demi heure... La même chose à l'écrit demande des heures et ce n'est pas l'envie qui manque mais ce n'est pas toujours possible dans les meilleures conditions. Alors, je tente d'apporter des réponses mais j'ai peut être tendance à ne pas trop rentrer dans les détails ou à aller trop vite. Navré donc si certains ont du mal à suivre, n'hésitez pas à venir demander, c'est un réel plaisir de partager...
Donc, je viens souvent en privé pour donner mes coordonnées et proposer une discussion constructive autour des envies de chacun afin de cibler les besoins et éviter autant que possible les mauvais choix, les erreurs qu'on est tous tentés de faire...
Certains en profitent et m'appellent pour qu'on discute, d'autres pas, c'est leur choix et je le respecte. Si certains souhaitent discuter de vive voix avec moi, poser des questions, discuter de vos projets PCP, lunettes...vous êtes les bienvenus. Il suffit de m'envoyer un mp et je peux donner mes coordonnées. On peut couvrir beaucoup de choses et dégrossir le terrain pour être mieux armés dans ses choix en une conversation d'une demi heure... La même chose à l'écrit demande des heures et ce n'est pas l'envie qui manque mais ce n'est pas toujours possible dans les meilleures conditions. Alors, je tente d'apporter des réponses mais j'ai peut être tendance à ne pas trop rentrer dans les détails ou à aller trop vite. Navré donc si certains ont du mal à suivre, n'hésitez pas à venir demander, c'est un réel plaisir de partager...
Nathanielcrasset- Pilier
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Nombre de messages : 3897
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Localisation : Belgique-Namur
Date d'inscription : 14/09/2013
coco.x0017, Roy, Romain548 n°2, Trollus et S_rider aiment ce message
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