Re: Réglage de visée: zéro pointé ou fonction du tir ou des conditions?

[jb971]

Que ton autre œil passe au moins aussi bien que le premier.
Mon verre est faite, mon beau-frère  s'en est occupé à la perfection, le filtre améthyste arrive demain avec quelques babioles en plus (centreur, joint)
le 22/08/2023 - examen pour la licence

Ah top...

[Quies74]

Essais hier, j'ai encore résolu quelques problèmes, position du doigt, pression de celui ci sur la bossette...

...MAIS BORDEL QUAND EST CE QUE JE VAIS AVOIR DES CONDITIONS DE TIR CORRECTES!!!

Hier a 18h il faisait presque nuit, des pluies torrentielles par moment, quant au vent, il ne me posait pas tant problème pour la déviation des plombs puisque pour le coup c'est déjà le bonhomme qui était poussé (je fais 100kg!)...  

Pour couronner le tout ma loupiote est tombée en panne de batterie...

Bref, un jour peut être j'aurais des conditions idéales. Pas de vent, une luminosité constante... un vieux rêve pour une autre vie sans doute.  

[jb971]

pas facile en exterieur....

au club, local fermé, cibles electroniques, toujours la meme luminosité, clim l'été, chauffage l'hiver...

mais bon....pendant 15ans j'ai tiré en exterieur en guadeloupe :
luminosité differente à chaque plomb!! averses regulieres, 40°,
et rafales de vent.....

BON TIR

[Quies74]

Les plombs ne me reviennent pas dans la tronche, c'est déjà ça...

[jb971]

Les plombs ne me reviennent pas dans la tronche, c'est déjà ça...  

quelle idée de tirer en haut du mont blanc !!!.....

[MAG138]

Etant une feignasse, je n'ai pas lu les 3 pages avant mon commentaire. Pas taper !
Oui, la luminosité fait varier les impacts. C'est très clairement perçu en extérieur. En outre, en raison de la réflexion de la lumière, dans un stand en extérieur surtout aux murs latéraux en béton, si on est dans le pas total à-gauche ou le total à-droite, la proximité du mur fait là encore varier les impacts.

[Quies74]

On peut donc parler d'une veritable illusion d'optique qui crée des erreurs de parallaxe.

Je me sens un peu moins nul au tir du coup...

[MAG138]

Oui tu peux, cela décale le tir. Attention, c'est en visée ouverte et/ou dioptre bien entendu.
De mémoire plus de lumière fait monter et moins descendre.
Pour le latéral cela dépend si le mur "est clair ou foncé", donc qu'il absorbe ou réfléchit. Il me semble que mur clair à-droite fait tirer plus à-gauche, etc.
Parfois en compétition, s'il y a la place, les deux extrêmes gauche/droite sont laissés libres surtout sur les stands extérieurs car si la luminosité varie en cours de match, outre le décalage haut/bas il y a aussi le latéral... la misère : tout le monde prie pour ne pas les choper au tirage au sort !
De mémoire, pour le latéral cela valait plusieurs clics au dioptre, de 2 à 6, ce qui n'est pas rien.

[jb971]

d'ou l'interet des filtres de couleur...

[MAG138]

d'ou l'interet des filtres de couleur...

Et des iris.

[jb971]

d'ou l'interet des filtres de couleur...

Et des iris.

exact.... j'ai un iris avec filtres de couleur sur mon dioptre. celui
qui me convient le mieux est le bleu, face à la lumiere agressive des cibles electroniques

au pistolet j'ai un filtre ametyste avec un iris que je clipse sur ma
lunette de tir (knobloch)

iris ouvert à 1,3 en carabine. a peu pres pareil au pistolet(pas de graduation!).

la combinaison du filtre et de l'iris, me permet d'avoir un confort de tir inégalé et mon oeil se fatigue beaucoup moins vite.

exemple : ce matin, 90 plombs : oeil pas fatigué.
bon 90 plombs de merde, apres 1 mois de fermeture du club ,
et premier essaie de mon "nouvel oeil"....

entre avant : tir à l'aveugle et la , nouvel oeil, j'ai passé ma séance à re- regler les organes de visée...

[Wojciech]

Moi, j'aime bien tirer un peu en extérieur, c'est un chalenge à chaque plomb mais c'est sympa. J'ai tiré un peu à l'extérieur en vacances et je sortais des 536 - 549 en mode cool.
Maintenant je rénove la chambre de ma petite-fille et je n'ai pas de temps pour mon pistolet, mais le dimanche je vais essayer le tir avec tout cet attirail.

[Quies74]

Quelques cartons hier soir... toujours a 20m en bras franc.



J'ai résolu pas mal de problèmes, position du doigt, visée, pression sur la bossette...

...mais il en reste deux gros que j'ai compris hier soir: je dois tirer de manière plus instinctive!

Je ne reste pas assez longtemps aligné sur le 10, et donc au moment du tir je suis souvent déjà parti.
Il faut que je déclenche mon tir plus vite quand je suis sur le 10, j'attends trop, et c'est pour cela que les tirs sont soit bons voir très bons, soit m'échappent complètement, puisqu'au moment d'appuyer le pistolet s'est déjà envolé dans un tremblement, et j'arrose copieusement.

Mais comme je le disais, les tirs que je sens bien sont plus précis, et le rouge m'aide vraiment a être plus constant en visée, malgré les changements de luminosité.

Autre chose, je ne repose pas assez le pistolet sur le majeur. Du coup une partie de l'appuis passe dans l'index et donc sur la détente... et un appuis qui bouge...
Je sentais le flingue tomber un peu lors du tir.
Je me suis concentré hier sur le calage du pistolet sur ces deux appuis: le majeur, et le dessous de la paume. Mon action sur la détente est alors plus libre.

Depuis que j'ai peint les mires, en moyenne un tiers des tirs dans le 10, souvent un peu plus même.
11 ou 12 sur une trentaine.
Pour la première fois j'étais content en m'approchant du carton de gauche.
Il n'est pas beau, mais les 10 le sont...  

Me reste donc a travailler les appuis du pistolet dans ma main pour libérer l'index, et tirer plus intuitivement et plus rapidement, pour plus de constance et limiter les satellites...
Quand j'arrive en ligne j'ai tendance a vérifier que tout est bon avant de tirer et du coup ça par deux fois sur trois trop tard.

La technique se mettant en place, je vais pouvoir tirer de manière plus instinctive.

C'est marrant comme ça me rappelle le billard. C'est exactement pareil!
Tant que tout n'est pas en place et ne se fait pas instinctivement, ça fait de la m...e!

[jb971]

salut quies...

rester trop longtemps en visée n'est pas bon....

prendre sa visée en respirant tres doucement , mais une fois
la visée bonne, l'apnée c'est 2 secondes 3 au max, apres le cerveau n'est plus correctement oxygéné, ce qui occasionne le bougé de plus en plus fort....

on ne serre pas une poignée. on la tient. le terme exact est "chausser" son arme. ta main doit etre comme dans un chausson.

si ce n'est pas le cas , il faut revoir le reglage de la poignée, voire
poncer certains endroits ou rajouter de la pate a bois à d'autres.

il faut aussi "bloquer" le poignet, pour moins bouger. pour ca , une fois l'arme en main, tu baisses un peu ton poignet, cela va bloquer
l'ensemble de ton bras et ton poignet. tu bougeras quand meme
mais moins.

[Quies74]

Pour la poignée, je pense l'avoir bien régler, je vois tout a fait ce qu'on veut dire par "chausser", c'est tout a fait l'impression que ça me fait. A la limite, pointé vers le bas, je peux presque ouvrir la main sans qu'il tombe.

Mais il faut que je travail sur mon soutien des doigts sous le pontet pour complètement soulagé l'index.
Je sens qu'au moment du tir une petite partie du poids est sur la détente et que le pistolet a tendance a plonger légèrement.
D'ailleurs la plupart de mes tirs sont sous la ligne de flottaison.
Je suis convaincu que ça vient de ça.

C'est vrai que j'ai tendance a me mettre en apnée dès que j'arrive sur la cible.
Merci pour le conseil, je vais travailler la dessus aussi.

Pour le reste, je pense que je suis pas trop mal, mais je dois donc travailler mon apnée, mon soutien, et ma réactivité.
Quand j'y arrive, je le sens clairement et je sais que je suis dans le 10 ou pas loin.
Mais j'ai beaucoup de mal a être constant. Comme au billard, ça fait tellement de chose a penser!

Néanmoins cela vient bien plus vite qu'au billard dans la mesure ou je ressens bien mieux mes erreurs et ce qu'il faut faire pour les corriger (l'apnée j'étais passé a côté par contre...).
Au billard ça m'a pris des années!

C'est encourageant, et ça commence déjà a se voir une peu sur les cartons après avoir stagné quelques mois.

[jb971]

Bon , pour la poignée c'est ok.

pour ton deséquilibre de ton arme qui "plonge", c'est aussi à cela que serve les contrepoids.

soit contrepoids sur le canon a peu pres au niveau du pontet, soit
au niveau de la crosse. il me semble que le TAU a un systeme de contrepoids au niveau de la crosse. ou alors c'est une option non comprise dans l'achat.

pas d'apnee en rentrant en cible

1- je rentre en cible en respirant doucement
2- j'arrive à mon point de visée, toujours en respirant doucement
et je fignole ma visée
3- apnée, re- fignolage de visée si besoin, lacher. l'apnée c'est 3
secondes. au dela tu vas commencer à voir le "bougé" arriver
et s'amplifier.

[Quies74]

Merci, je vais travailler la dessus.

Le Siluet avec son silencieux est un peu lourd du nez mais la n'est pas le problème dans la mesure ou quand je fais tout bien ça va dans le 10.
Je pourrais bricoler des contre poids mais je ne pense pas que cela change grand chose dans la mesure ou c'est moi qui fait une erreur en le tenant mal.

J'ai remarqué que je soutenais légèrement par la détente avec tous mes pistolets, mais curieusement je n'ai pas pensé a corriger ce point, concentré sur d'autres choses.

Travail, boucoup travail!

Ce qui est encourageant c'est que j'ai compris pas mal de choses et ai reçu plein de conseils (merki! ) et vois désormais ce que je dois amélioré.
Quand j'ai ouvert ce post j'étais un peu perdu et ne comprenais pas pourquoi je stagnais...

[jb971]

tiens, une petite page interessante à lire :

https://www.coursdetir.be/coup_de_doigt_tir.html

[jb971]

[jb971]

[Quies74]

Merci!

Je constate que j'ai déjà appliqué pas mal de bonnes choses. La plus importante dernièrement a été la position de mon doigt sur la détente par exemple.

Pour les appuis j'ai saisi cela hier.

Le problème maintenant c'est de mettre tout cela bout a bout et de ne pas en oublié en route...

Hier par exemple, en me concentrant sur les appuis, j'oubliais sur certains tirs la petite pression sur la bossette. Et au moment de tirer, soit ça ne partait pas, soit ça déviait complètement parce que j'avais trop de pression a ajouter.

On le voit sur les deux cartons. A gauche mauvaise position du doigt et tir tendance a gauche.
Sur celui de droite, plus centré, mais mauvais appuis et tirs tendance basse.

[jb971]

t'inquiète pas ca va venir....

au debut on doit penser à tout, et petit à petit cela devient des automatismes....

un peu comme en voiture: quand tu as appris à conduire en auto ecole , et maintenant....

quoique....dans les alpes vous vous deplacez pas à dos de mulet???

[Quies74]

...non, a dos de dahu!  

Oui, c'est ce que je ressens au billard. Du bonheur quand tout est en place!

[jb971]

t'inquiète, avec de l'entrainement cela te fera pareil qu'au billard..

les debuts, quelquesoit la discipline, sont toujours difficiles....

[Quies74]

L'ingratitude technique dévouée aux débutants...

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