Question visée

[magoryn]

J'ai constaté un truc. je tire de nouveau beaucoup. Poudre et AC. En AC, je met du plomb au kilo dans la petite HW30 que j'ai acquise récemment et que j'aime autant que ma bonne vielle BF880.

j'ai installé une lunette dessus. Je ne tire que debout sans appui (avec la HW30, pas la 308win).

Quand j'utilise la lunette; j'obtiens de bien meilleurs résultats en plinking. La raison semble évidente : on voit bien mieux les cibles grâce au grossissement. (je tire sur des sparclettes CO² vides ou des craies à 23 m).

Cependant, pour du tir au score à 10m, sur carton, je n'arrive pas à obtenir les mêmes résultats qu'en visée ouverte, même a grossissement mini x3. Mais genre l'écart est énorme.

Ma question est simple : Pourquoi ?

[pasdebol.fr]

Salut, j'en arrive au même constat que toi, que ce soit avec la hw77k ou la CZ 457 Premium, je dirais que ce doit lié a la mémoire musculaire quand on tir sur cible la position reste la même tout le temps en plinking on bouge plus est vise plus une zone qu'un point précis donc peu importe le résultat si ça touche en haut en bas à droite a gauche du moment que ça tombe c'est gagné ;). Je me suis posé aussi la question si une problème d'équilibre de l'arme avec le poids de la lunette au dessus n'avez pas une incidence sur la bonne position de l'arme en tir debout sans appui.

[Black Dwarf]

"Les petits visuels font les grands tireurs"?

C'est mon hypothèse :
En proportion, ton visuel de carton est probablement plus grand.
En visée ouverte, on a un repère assez petit:généralement on prend la visée sous le visuel. Donc ce qu'on vise "réellement", c'est la ligne de démarcation entre le blanc du carton et le noir du visuel.
A la lunette, on essaie certes de centrer le réticule sur le visuel, mais c'est déjà moins précis.
Essaie de viser le bord du visuel à la lunette, je pense que tu constateras un resserrement de ton groupement.

[varadero91]

Je constate la même chose. A la lunette c'est très déconcertant de voir le réticule s'énerver
dans le visuel comme un papillon de nuit autour d'un réverbère. La volonté de vouloir le
dompter doit nuire au résultat. Perso je n'arrive pas à accepter ces mouvements erratiques
et donc je cherche à les corriger et .... c'est encore pire. A la visée ouverte je ne constate
effectivement pas ces mouvement et le tir me parait plus apaisé même si le résultat n'est
pas forcément meilleur ...

[magoryn]

Je pense que pas mal de choses se jouent au niveau psycho effectivement. On voit mieux, plus gros, les mouvements sont forcément démultipliés en cibles, et ça fait psychoter. Au niveau technique de tir et position rien ne change pourtant par rapport à un tir en visée ouverte.

En fait, mes loupés à la lunette son flagrants, très importants. Pas forcément plus nombreux. Beaucoup plus qu'en visée ouverte. Comme si on reportait sur nos loupés le grossissement de la lunette.

Ce qui est étonnant, c'est qu'en tir sur appuis, ce problème ne se pose absolument pas. Du moins pour moi. je dirai même que plus tu grossis avec la lunette, plus t'es précis en cible.

[Black Dwarf]

C'est pour ça que j'ai réduit la taille de mes visuels en tir sans appui à la lunette... Le réticule s'énerve dans une plus petite zone, donc le groupement est meilleur :P

[patrice330]

J'ai constaté le même problème à courte distance avec la quasi totalité de mes lunettes.
J'ai en partie réglé ce problème "d'arrosoir" à très courte distance : modifier la parallaxe.
A moins de 15m, en réglant la parallaxe "net", selon la position de l'œil, le réticule se déplace.
Obligation de modifier la parallaxe, mais en contre partie, vision de la cible "floue", pour que le réticule reste "dans l'axe" quelque soit la position de l'œil.
Mes "points rouges" VECTOR OPTICS, n'ont ce phénomène qu'en dessous de 7m. Au delà, zéro parallaxe.

[magoryn]

Non ce n'est pas un problème de correction de parallaxe pour moi. Je vais tenter à l'occase la réduction de la taille du visuel.

[dam69]

lunette de battue en 1-4 ça bouge beaucoup moins

[Nono_ptit robot]

Hello
Au cas ou
Pour savoir si c est un probleme de parallaxe il suffit comme le dit patrice de poser la carabine est bouger sa tete sans toucher la carabine. Si le reticule se balade c est surement un probleme de parallaxe.

[magoryn]

Non ce n'est pas un problème de correction de parallaxe. J'ai testé. D'ailleurs je règle la netteté toujours sur la position ou ça bouge le moins, voir pas du tout, plutôt que la netteté intrinsèque de l'image. Sur certaines lunettes, netteté et distance correspondent bien, sur d'autres.. moins.

C'est clairement des mauvais tir. Je le sais d'ailleurs au moment du départ du plomb que ça va être mauvais. C'est vraiment la danse du réticule en cible le problème. (donc ma stabilité et/ou un départ précipité).

[varadero91]

C'est pour ça que j'ai réduit la taille de mes visuels en tir sans appui à la lunette... Le réticule s'énerve dans une plus petite zone, donc le groupement est meilleur :P

Même constat pour moi en BR25. En début de séance, je me "préchauffe" en faisant en faisant quelques
tirs d'essai. J'ai constaté que j'obtiens des meilleurs groupements sur une simple croix au feutre que sur
une gommette de 25mm.

[jipegal]

il est où le spécialiste (Nataniael) ???
je crois qu'une lunette (montée dans les règles de l'art; fil à plomb/niveau) est super efficace posée sur un sac de tir, mais en tir debout sans appui, il faut compter avec ce surpoids d'une lunette et qu'il faudrait se muscler en conséquence ... ajouter à çà le grossissement qui amplifie le bougé..

[Pascal62]

Bonsoir à vous 
Alors si sa peu vous aider ! 
Moi qui va souvent au club et tir au 10 mètres 
J’utilisais un dioptre avec correction Optique et qui du fait faisait grossir la cible , je ne m’en sert plus car les résultats étaient beaucoup moins bons 

[monstro90]

Salut Pascal,
J'aimerai comprendre pourquoi les résultats étaient moins bons avec cette correction optique si tes yeux le nécessitaient?

[Pascal62]

Difficile de répondre avec certitude mais je pense d’avec se genre de dioptre il y a bien cette correction optique , ont voient plus nette mais aussi un peu comme une lunette la cible parait plus près.
Mon fils qui va aussi au club m’a déjà fait la même réflexion car il a la même iris que moi sur sa Walther cg90 et ne s’en sert plus également .
Quand il a acheté sa Walther il n’avait que cette iris avec correction
Je lui est donné une iris normal et quelques autres ptites choses pour qu’il a un peu de matériel et une fois il l’a mis sur son dioptre et a obtenu de bien meilleures résultats, depuis il n’utilise plus autre non plus …

[MAG138]

Selon l'adage du sniper que j'ai oublié... bref : plus tu vises petit, plus tu es précis. Traduit en version pratique : si tu veux taper un malfaisant à 800m vise le bouton de sa poche de poitrine

[Quies74]

Je pense que l'explication est toute bête et que bon nombre ont mis le doigt dessus.

A la lunette, la visée est plus précise et on s'acharne a maintenir le réticule en plein milieu, ce qui sans appuis, est juste impossible.
On voit plus de bougé dans la visée, et on se concentre plus la dessus que sur le tir.

En visée ouverte, la visée est moins précise, mais semble aussi moins bouger, et tir est plus instinctif.

Autant j'aime tirer a la lunette en appuis, autant je déteste sans. Je trouve cela ingérable!

Des tireurs de compétition me disaient la même chose: "...a la lunette ça bouge trop!"

[magoryn]

Donc on est tous d'accord, c'est dans la tête en fait ! car au niveau de la physique, ya rien qui change. Saleté de tête !

Pour me détendre, je vais balltraper ce WE. On est plus dans le bourrinage instinctif. Ca va me détendre.

[kryztoef]

C’est comme se servir d’un laser pour tirer, ça te montre à quel point tu bouges alors que tu as l’impression d’être stable: très perturbant.

[MAG138]

Non, ce n'est pas dans la tête : c'est un principe simple que tu retrouve en photo par exemple.
- avec un grand-angle, tu as une visée ultra-stable
- avec une focale standard, ça passe
- avec un téléobjectif, c'est tremblement de terre
tout simplement parce que le grossissement en limitant l'angle de vision amplifie chaque micro-mouvement car tu ne trembles pas plus avec un grand-angle qu'avec un téléobjectif.
Certains essaient de canaliser ce tremblement en essayant l'incorporer dans un mouvement rotatif centré le plus possible sur le point visé bien entendu.

[jb971]

pour tirer debout sans appui, le plus precis c'est le dioptre...

tirer avec une lunette dans cette position est tres tres difficile voire
impossible si le grossissement est grand....

[kryztoef]

Ou le red dot

[magoryn]

pour tirer debout sans appui, le plus precis  c'est le dioptre...

tirer avec une lunette dans cette position est tres tres difficile voire
impossible si le grossissement est grand....

Pas en plinking. C'est pour ça que je trouve cela étrange.

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