Pertinence de slugs 4,5mm dans ma HW97K ?

[Quies74]

Salut,

Des fois je me dis que j'aurais dû prendre ma HW97 en 5,5mm, mais jusqu'a 20j, j'ai toujours lu que le 4,5mm est plus judicieux...

Mon stock de plomb commence a faiblir, et je me demandais s'il serait intéressant de prendre des slugs de 4,5mm pour ma HW97.
Ce serait un peu le meilleur des deux mondes, le poids et la stabilité d'un plomb 5,5mm et la pénétration dans l'air d'un 4,5mm.
Et puis ce serait marrant de tirer des balles quoi!  

Hors donc dans mon jardin a 20m je ne pense pas que ça fasse une grosse différence donc je vais finir mon stock de JSB exact 0,67gr , mais dans mon champs je tirerais de 50 a 100m voir 130m!

Et la ça pourrait avoir de l'intérêt ou pas?
Et dans ce cas, quel poids?

Les plus lourds sont dans les 1gr et sont plutôt préconisé au delà de 25j.
Le bon compromis serait dans les 0,8gr?
Quel marque et modèle pour être précis a distance?

...ou je ferais mieux de reprendre les même JSB ou H&N Baracuda en 0,65gr?

[patrice330]

Coucou Quies
J'ai depuis deux mois, 2 boites de "JSB KO" et 2 boites de "JSB KO MK3" en 0,65g.
Je n'ai pas encore eu le temps de tester les MK3
A 50m, dans ma Diana 54 de fin 2023 en 26 joules, je ne fais que du KK avec les KO. (les meilleurs : JSB en 0,87)
Avec ma Diana 48 âgée de 30 ans, toujours en 26J, résultats équivalents aux JSB 0.67, parfait.
Pourquoi ? No comprendo. C'est censé être les mêmes carabines.
Dès que la flotte voudra bien cesser, je te ferai un retour avec la HW97K en 19.9J et ces deux munitions.
Je n'avais pas testé, vu qu'avec les JSB 0,547 c'était perfecto, je les ai dédié à la 48.
C'est pas un peu lourd 0,8g pour 100-130m avec 14 joules ?
Faudra prévoir un rail penté pour la lunette.

[Quies74]

J'ai la HW97K en 20j. Je peux contre viser avec le réticule gradué.

J'avais fait des essais a 120m avec les JSB exact 0,67gr, mais il y avait du vent. C'était ingérable!

Je pense me limiter a 100m, encore que dans de bonnes conditions 120/130m doit être possible.

Mais je me dis, peut être a tord, que des diabolos n'ont pas le profil idéal pour faire de la distance.
Je verrais mieux des slugs.

[patrice330]

Désolé Quies, faut que j'arrête la boisson. Ou ai-je trouvé les 14 joules dans ton post ??
Méfie toi passé les 55 ans, on ne supporte plus la grenadine. J'édite pas, tout le monde va chercher ses 14J cachés dans le texte.
C'est un avis, sans avoir encore testé, qui ne vaut surement pas grand chose, mais le jour de la commande, j'ai préféré rester à la vitesse de 250m/s avec du 0.65g, que de descendre à 200m/s avec du 0.8g. C'est peut être psychologique, faut que je me soigne.

[Quies74]

Et bin voila   :



Bon bah je commande les slugs!  ...mais les plus légers, 0,84gr.  

Il me reste des JSB 0,67gr, je pourrais comparer.

[Quies74]

Je reporte ici mes essais d'hier:

J'adore ces petites balles toutes mignonnes !  



Par contre le drop a 20m est impressionnant par rapport aux Baracuda, pourtant seulement 0.2gr plus légers... Les premiers trois tirs sont en bas du carton!
Et même après réglage, ça groupe pas terrible sur le carton de droite.



Mais bon, la température a perdu 3 degrés entre temps, la carabine était a température ambiante dans la maison, il y avait un peu de vent, la nuit commençait à tomber... J'essaierai dans de meilleures conditions.

Les slugs forcent plus dans le canon, bref, septique je suis...

Par contre ça pénètre bien dans le bois, le cul du truc a plus d'un centimètre de la surface... Et ça volatilise les nèfles !  



Mais là encore le groupement n'est pas terrible.
De prime abord j'ai l'impression que la HW97 n'aime pas trop ces slugs...
Au pire je les utiliserais pour du plinking...

Et j'ai trouvé une vidéo intéressante. Je me demandais si commander des JSB Knock Out plus léger serait intéressant, rien est moins sûr!
Il semblerait bel et bien que les slugs aient besoin de plus de vitesse et soient meilleurs a la chasse qu'au carton:



Les résultats sont... comment dire? Déconcertant !

Je vais attendre tes essais de ces JSB KO MK3 sur ta HW97 cette fois Patrice.
De mon côté je vais redonner une chance aux H&N, et on pourra conclure la question slugs/HW97...

[patrice330]

Oui, faut que je trouve 5mn. Le beau temps revient, oignons de Trébons et patates sont à l'ordre du jour et sciatique avec. Tu veux pas déménager dans les Pyrénées ?

[Quies74]

Avec des côtes cassées et le retour d'une scapulalgie a l'épaule je suis pas sûr d'être très utile...

Mais j'ai compris un truc avec ces slugs expansifs.
Percés a l'avant, tout le poids est a l'arrière! Pas étonnant que ça dévie!

Je vais chercher l'inverse, pointu devant, et creux a l'arrière.

Une idée?

[Quies74]

Je viens de refaire un test a 20m avec la HW97 en appuis sur table dans de bonnes conditions cette fois, température stable et pas un pet de vent:

Slugs H&N HP 0.84gr:




Diabolos H&N Baracuda 0.67gr (et encore, un fond de boîte que j'ai pas mal trimballê) :



Bref, les slugs c'est bon pour la galinette cendrée...  

Dommage, j'aime bien ces petits pruneaux...

[Lescarroz]

Salut
Les slugs sont prévus pour des canons à fort twist pas adaptés à la HW97.

La première vidéo donne le "mal de mer" la deuxième il tire à 30 m, pas l'idéal si tu espère tirer à plus de 100.

[Quies74]

Oui, les slugs étant déséquilibrés vers l'arrière, je ne suis pas étonné de ce que tu dis a propos du pas des rayures du canon. Il leur faut tourner vite sur eux mêmes pour s'équilibrer.

J'ai vu plein de tests ou ils sont très décevant, sans doute à cause de cela.

Merci pour l'explication. Je ne comprenais pas pourquoi certains groupaient alors que d'autres non dans les tests.

Le diabolo est de fait bien plus polyvalent.
Le slugs est pour un usage plus spécifique, chasse ou distance, avec un canon spécifique.

[patrice330]

Je t'ai fait de photos de JSK KO. C'est plus dans ce que tu cherches ?

[Quies74]

J'aimerais sans trou devant et plus profond a l'arrière, pour que le poids soit a l'avant comme avec les diabolos.

Mais au final je vais m'en tenir au diabolos je crois.

C'est ceux là qui ne passaient pas dans la TX?

[patrice330]

Oui les "normaux" en 0.65. J'ai pas ouvert la boite des nouveaux pour tester. Je suis cramé du dos.

[Quies74]

Bienvenu au club des soufrotteux...

[Quies74]

...meme temps c'est marqué dessus qu'elle est faite pour les diabolos.
J'aurais dû me douter de quelque chose !

[patrice330]

Je ne sais pas si tu y trouveras un intérêt, mais photos des Slugs JSB + 0.87 les deux versions.
Je n'ai pas testé les slugs 0.87, ni les 0.87 "redesigned"

[Quies74]

Merci.

J'attends de voir tes tests, vu que tu as la HW97 aussi.

J'ai pas mal cherché, je n'ai pas trouvé de slugs comme je veux, en forme de balle non percé devant et profond derrière, avec le poids a l'avant.

Tout ce que j'ai trouvé a un centre de gravité déporté a l'arrière et qui nécessite donc un pas de rayure court, et une forte rotation pour les équilibrer.

J'ai l'impression au travers des tests que j'ai pu regarder qu'il y a plus de séduction que de precision dans ce trucs.
Un phénomène de mode, et du matos cher a la clef pour les exploiter.
Sans pour autant qu'il y ai un apport en précision par rapport aux diabolos, a moins d'avoir du gros calibre, un pas court, et de grandes vitesses...

Autre problème: ils sont cylindriques, donc offrent une surface de déformation bien plus grande pour rentrer dans les rayures du canon, et ça force.

Le plus approchant sont du type que tu montres a droite. Mais qui pour moi sont plutôt des diabolos.
La encore je ne suis pas sûr qu'ils soient plus précis.

Il y avait bien les RWS Power Bolt, très prometteurs, pointus, un slug a deux collerettes pour rentrer facilement dans les rayures... mais la aussi il y a séduction commerciale entre l'image sur la boite et la réalité!  



De plus, d'après ce que j'ai vu dans les tests, c'est pas ça... pas assez creusé a l'arrière, le centre de gravité reste trop centré.

Moi ce que je veux c'est ça a 20m:



Bref, tu testes quand?  

[fébus]

Je me doutais que tu serais sans doute un peu déçu par tes résultats en cible Quies mais, d'un autre côté, j'étais curieux de recueillir tes impressions et résultats. C'est bien d'avoir essayé, tu es plus curieux que moi.  
Bref, comme dit plus haut, pour être efficace avec des slugs, un canon doit avoir des pas de rayures adaptés à ce projectile. Les pas pour diabolos sont plus que moyens en précision pour le slug.
Le slug demande aussi une puissance bien plus importante que le diabolo de par son poids à calibre égal: au moins 1/3 de plus.
Et le plus important: le slug n'est pas une mun conçue pour faire du trou dans trou comme sur ton dernier carton. C'est  une mun faite pour faire de très bons groupements à longue, voir très longue distance sur gongs, ce que le diabolo est incapable de réaliser de par son poids et sa forme.

[Quies74]

J'entends bien, mais je m'étonne tout de même, vu l'engouement autour des slugs, que personne ne cherche a faire une version compatible avec les carabines diabolos.

Il me semble pourtant qu'un slug pointu, avec de petites collerettes, et bien creux a l'arrière serait parfait!
Idéalement comme le dessin des power bolt sur la boite, mais avec un creux plus prononcé pour l'équilibre et la légèreté.

Il me semble que ça se vendrait comme des petits pains, non?

[fébus]

L'engouement actuel du slug s'explique par la recherche du TLD en PCP.
Après, je ne sais pas, peut-être qu'un fabricant te proposera un jour un slug très léger au profil adapté au tir avec une piston ressort comme la HW 97, qui sait?
Moi, dans l'immédiat, avec mes PCP de 5.5, je me contente de tirer du diabolo jusqu'à 80 m en précision et 100m sur gongs car elles n'ont pas le canon et la puissance adaptés pour tirer du slug et je m'en contente tout à fait (je n'ai pas le choix de toutes façons! )
De plus, c'est pas donné une boîte de slugs...

[Quies74]

Oui, bien sûr, le diabolo me va très bien aussi.

J'aimerais juste varier un peu les plaisirs. En plinking le slug, plus pointu, plus lourd, c'est super rigolo!

Et a distance ça pourrait être plus stable.

J'aime bien ces petites balles. mais pour l'instant rien a faire, il n'y a pas un slug qui groupera bien avec la 97.

[Quies74]

...et bin voilaaaaaa!




Pile ce que je cherchais! Pointu devant, creux derrière. Une vraie forme de balle.

Cette fois je n'en ai commandé que deux boites et on verra.
C'est préconisé pour plus de 25j, et sans doute avec un pas court, mais enfin c'est le slug qui a le plus de chance de marcher dans la HW97.

Si ça ça ne groupe pas, je pourrais définitivement abandonner l'idée du slug dans la Weihrauch.

[Quies74]

Je devrais les recevoir demain.

En attendant, JSB... C'est bon mais je lis souvent qu'il y a des flyers.

Je confirme, je vois régulièrement des jupes abîmées... Mais ce soir, 10/100!
Et pas qu'un peu!!!



La boîte est intacte et les autres plombs immaculés. A priori ça ne s'est pas fait dans la boîte.
J'ai du mal a comprendre que des plombs puissent être aussi abîmés sans autres traces.

[Lescarroz]

Je n'ai jamais reçu des plombs aussi abimés.

Change de fournisseur, pas de marque.

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