De l'air pour nos PCP - 300 bars - Régulation & compatibilité Paintball

[Alpazen]

Je voulais attendre toutes mes pièces pour commencer ce tuto, mais au vu des questions qui me sont déjà posées avec le système que j'ai mis en place sur ma Hatsan, le mieux est d'attaquer de suite.. nous développerons donc le sujet au fur et à mesure...

Tout d'abord il faut souligner un point très important : la bouteille qui sert de nourrice.. en effet si cette dernière et en 232 bars (généralement 210 bars réels en fait..) alors il vaudra mieux opter pour des régulateurs internes à la PCP, voir un système de régulation en direct sur la bouteille, comme SwissSteph l'a fait pour sa Huntsman.. le coût de revient d'un tel régulateur est d'environ 300 euros :





http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170596764822&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648


Par contre, et c'est bien là le sujet intéressant, si nous pouvons avoir une bouteille source en 300 bars, alors l'adaptation des pièces de paintball devient un très gros avantage. Nous allons d'ailleurs voir tout cela en détail





1) La mini bouteille de 1.1 litre (68 ci) de paintball à 4500 psi : c'est la taille la plus courante, elle est très légère (carbone ou kevlar au choix), l'encombrement est moindre et si l'on veut aller sur le terrain il existe un grand choix de harnais. On trouve aussi des 90 ci (1.5 litre) et des toutes nouvelles 110 ci (1.8 litre), chacun fera son choix selon son budget ou le potentiel recherché selon la consommation en air de son propre PCP...







2) Le "mamba" ou flexible qui permet de raccorder la bouteille à notre PCP. Ce dernier permet une grande liberté de mouvement et généralement il tient sans problème les pressions jusqu'à 200 bars, il faudra d'ailleurs faire attention à ce détail lors de l'achat. Point très important : il faudra le choisir équipé d'une purge afin de pouvoir déconnecter facilement le système...

Second point important : il faudra lui mettre sa pression interne avant de le raccorder à la carabine, car il a tendance à tournoyer sur lui-même assez violemment (d'où peut-être son nom de Mamba justement..), au premier raccordement il m'a fait tomber ma carabine sur le côté !!

Hors point intéressant sur ces mambas équipés de purge, la purge permet de libérer l'air uniquement de la petite partie située en bout du raccordement (côté carabine).. ainsi le mamba reste toujours sous pression et nous pouvons alors recharger la petite bouteille sans nous soucier d'avoir à vider l'air de cette partie, par contre une position intermédiaire permet de vidanger l'air entièrement...


Edit important concernant ce montage (09/12/12) : tous ce matériel tient parfaitement le choc jusqu'à 1800psi de sortie, mais attention à partir de 2100 psi et plus.. c'est risqué.. il faudra utiliser une hose rigide (mini 3000psi ou 232 bars) et surtout mettre une purge très costaude, les 2 miennes ont claquées à 2500psi...









3 ) Les régulateurs de paintball : il faudra bien sûr choisir une version 4500 psi, et aujourd'hui nous trouvons tout fait un grand choix de pression de sortie, il y a même un site US qui les propose à la vente à la pression désirée (http://jdsairman.com/Products.html), mais somme toute à un prix relativement élevé (90$). Pour ma part j'ai opté pour 2 régulateurs livrés avec des pressions de sortie différentes que l'on trouve à prix très raisonnables sur ebay, un en output 1800 psi (124 bars) qui s'adresse plutôt à ma Hatsan et à ma BSA, et un autre en output 2500 psi (172 bars) qui conviendra mieux au tempérament de ma Sumatra.

http://cgi.ebay.fr/NEW-4500PSI-AIR-TANK-REGULATOR-OUTPUT-PRESSURE-1800PSI-/170664349736?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item27bc635028

http://cgi.ebay.fr/NEW-4500PSI-AIR-TANK-REGULATOR-OUTPUT-PRESSURE-2500PSI-/180693613609?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item2a122dbc29


Edit du 26/11/2011 : suite à un contrôle draconien, le régulateur vendu pour un output 2500psi sort en réalité 2100psi, soit 145 bars






Il sera d'ailleurs fort utile de développer ce sujet dans ce post afin de voir comment il est possible de modifier soi-même la pression de sortie de ces régulateurs en agissant sur les rondelles Belleville situées à l'intérieur...




4) Pièce CLÉ dans le montage : comme vous pouvez le voir sur les photos, le système "paintball" est équipé de raccords rapides, ceci étant un gros avantage nous n'allons pas nous priver de les utiliser, d'autant qu'ils permettent à un seul système complet de s'adapter sur plusieurs PCP...

Seulement voilà, il y a une pièce qui n'existe pas en paintball, c'est le raccord rapide 1/8 BSP femelle qui permet généralement d'adapter nos embouts livrés avec nos PCP (je ne parlerais pas des cas particuliers..), mais il existe en mâle.. et il serait donc possible de bricoler un raccord femelle/femelle pour l'adapter, mais pourquoi donc s'ennuyer puisque nous avons la solution directe qui s'offre à nous, il y a 2 revendeurs sur le net qui revendent ce raccord tout fait, et j'ai testé moi-même, il est parfaitement compatible avec les raccords de paintball :

http://cgi.ebay.fr/SMART-PROBE-COUPLING-BSA-Webley-Air-Arms-Brocock-etc-/300383938146?pt=UK_SportingGoods_Hunting_ShootingSports_ET&hash=item45f0472662

http://www.bestfittings.co.uk/shopdisplayproducts.asp?id=198&cat=Quick+Coupler+Plugs






Ces raccords seront également utiles lorsque nous voudrons recharger directement nos PCP avec la bouteille nourrice, il y a donc un grand avantage à les conserver...






Maintenant, grâce au logiciel AirCoBoyle (un grand merci encore à Claude..) nous allons voir et estimer les recharges possibles, mon exemple se base sur mon matériel.. à savoir la Hatsan avec un réservoir de 255 cc, soit 25.5 cl dans le logiciel, la bouteille de paintball de 1.1 litre chargée à 300 bars et le régulateur de 124 bars en sortie.

https://www.forum-airguns.com/t27396-logiciel-pour-calculer-les-recharges-des-pcp-a-partir-d-une-bouteille?highlight=logiciel

Voici une copie d'écran qui montre les possibilités de recharges complètes et partielles :





Nous pouvons voir déjà que j'obtiens 5 remplissages COMPLETS, ce qui veut déjà dire que je vais obtenir (théoriquement) environ 5 fois plus de barillets à tirer qu'avec le simple réservoir de la carabine.

Pourquoi "théoriquement", simplement parce que je n'aurais jamais les vrais 300 bars, mais aussi qu'il faudra compter sur au moins 1/3 des remplissages PARTIELS qui pourront quand même être utilisables, tout ça avec le fait que la bouteille source va elle aussi se vider petit à petit au fur et à mesure des remplissages de la bouteille de paintball..

Donc finalement, seul les tests en réels pourront apporter une réponse définitive pour chaque PCP utilisé, mais déjà.. ça nous donne une petite idée des possibilités.. et en fait c'est ce qui m'a définitivement décidé de mettre en place ce système





MAJ des pièces finales (03/12/2011) : la bouteille nourrice de 7 litres (ou source) en 300 bars avec les divers raccords et la station de remplissage.. et une nouvelle hose rigide sur la bouteille de paintball avec un double contrôle au niveau des manomètres (le premier pour la pression de la bouteille et l'autre pour la pression à la sortie du régulateur)


La bouteille de paintball avec le régulateur 2100psi et la nouvelle hose rigide équipée d'un autre mano de contrôle







La station de remplissage 300 bars montée pour l'instant avec l'étrier sur la bouteille 232 bar.. et la bouteille kevlar 300 bars à coté.. (mais toujours vide pour l'instant.. )

[Bosquetia]

Vraiment énorme ce tuto ! Cela va permettre d'éclairer la lanterne de plus d'une personne, dont moi

C'est vrai que c'est le coté obscur du PCP et grâce à toi il est mis en lumière...

[guestufay]

Bonne initiative Alpazen!!!
la purge viens du meme marchand que les régulateur?
Je vais suivre

[Alpazen]

J'ai acheté le mamba tout équipé avec la purge.. 39 euros dans mon petit magasin de paintball, et la bouteille 1.1 litre aussi..

http://www.valhalla-paintball-shop.fr/

Attention : c'est un jeune très sympa qui vient de s'installer.. il a peu de stock pour le moment et la tolérance est donc de mise.. il vaut mieux prévoir un délai de 15 jours pour les livraisons...

[papanou]

rien à dire....... la classe!!!!!

[Alpazen]

Merci mon Papanou...

Tu vas voir.. ça va aussi être le top pour la Sumatra.. faudra juste prévoir de prendre la bouteille la plus grosse possible.. une 110ci ou 1.8 litre devrait être le top...

[Jack13]

J'ai tout compris

Enfin je crois...

[longue-vue]

Merci pour ce tuto très complet jusqu'a maintenant !!
Le PCP est un royaume obscure et quand on veut se lancer dedans on a toujours 3000 questions à poser !

Tu vas effectivement éclairer de nombreuses lanternes !

[Alpazen]

Merci à tous de vos commentaires très sympas...


Voici donc une petite photo de l'ensemble prêt à tirer :

[Bosquetia]

Donc la tu as la cara gonflée plus ta bouteille de paintball connectée et cela te donne une stabilité de pression pour les tirs !

As-tu pu tester l'efficacité du système ou pas ?

En tout cas c'est super ce tuto, a mettre en post it dans la rubrique PCP

[Dédé59]

Bonsoir Alpazen,
Je viens de prendre connaissance de ton tuto, et je t'assure que tu as fait un très beau travail, clair net et précis.
Merci à toi.
Dédé59

[Alpazen]

Un grand merci à vous deux...


@Bosquetia :

Au départ, la carabine est seulement en précharge à environ 120 bars.. si je met plus au départ je n'aurai pas l'effet régulé recherché.. ensuite la pression est stabilisée par le régulateur de paintball à 124 bars et l'air contenu dans la petite bouteille...

J'ai fait bien sûr les tests au chrony et ça varie vraiment pas beaucoup, aux alentours de 3% de fluctuation, sur la précision c'est imparable, regardes ma dernière vidéo de plinking équipé de ce système.. je m'amuse à tirer des plombs de 6.35 à 50 mètres.. sans la régulation je ne pense pas que j'y serais arrivé...


@+++

[porte cible]

Salut alpazen

Merci pour toutes ces infos
Super principe, j’adore, j attend avec impatience que tu es reçu ta bouteille nourrice
Pour les derniers tests

Simple, claire bien, expliqué

Merci à toi
Digne d’un vrai pro

[Bosquetia]

merci de ces précisions.

[Alpazen]

Hello Porte Cible, j'espère que tu es en pleine forme !!

J'ai vu que tu avais aussi fait une nouvelle vidéo.. pas mal du tout.. ça pète bien le Mrod...

@+++

[Bigshoot]

Ben voila LE fil qu'il fallait voir ! Comment ça ce fait y que je l'avais pas vu plutôt ?
Avis aux modos ou aux webmaistres : épinglez moi donc ça !!

[guestufay]

Salut Alpazen,
J'ai ouvert mon régulateur de paintball régulé à 1800 psi.
Les rondelles sont au nombres de 13 et sont placées comme ça:
)())(())(())(.

Pourrais tu a l'occasion dire comment sont placées celle du régulateur a 2500psi?

[Alpazen]

Salut Guestufay, les grands esprits se rencontrent.. j'ai démonté le mien hier soir et j'allais justement mettre un mot...

2500 psi : 15 rondelles placées comme ça : )))((()))(())((

Edit du 26/11/2011 : suite à un contrôle draconien, le régulateur vendu pour un output 2500psi sort en réalité 2100psi, soit 145 bars

et pour comparer directement, je remet ton schéma:

1800 psi : 13 rondelles placées comme ça : )())(())(())|


Attention.. il y a aussi les "Rupture Disk" qui sont différents :

Sur le 2500 psi : un 7.5k à l'arrière du mano, et un 5k côté droit du mano

Sur le 1800 psi : un 7.5k à l'arrière du mano, et un 3k côté droit du mano

[guestufay]

Comme tu dit,ont a eu la meme idée!
Je me suis achetté une bouteille d'occase 0.8l en 200 bars avec un regulateur a 800 psi(qui devrais arrivé demain) histoire de voir ce que ça donne avant de prendre plus gros.....
Donc je me retrouve avec deux régulateurs:
1 de 800psi
1 de 1800 psi
ça me permettra de faire des mix et des essais....

Par contre il vas me manquer des Disk de rupture.
5K,ça represente bien 5000psi?

Une idée a creuser:Faire faire un adaptateur entre la bouteille nourrice 300 bars(2-3-7ou10 litres) et le régulateur....?

Merci pour les infos

[Alpazen]

Les K représentent bien des PSI à mon avis.. mais je suis pas sûr à 100%...


Pour l'adaptateur.. normallement il n'y a rien à faire.. ça doit se trouver en plomberie.. j'ai une photo d'un post espagnol.. regardes, il suffit d'empêcher l’accès à la bouteille de paintball en faisant un bouchon en bas du régulateur et ensuite de brancher directement la bouteille source sur son entrée traditionnelle (embout rapide en haut sur cette photo)...





Autre chose.. pour tester les pressions des régulateurs une fois modifiés, ce bouchon est aussi idéal.. il suffit de brancher un mano à la place du flexible :





Et pour finir.. un truc important avant de commencer les modifs des rondelles Belleville.. mesurer la longueur totale de chaque assemblage.. et donc le faire en premier lieu avec le montage d'origine :






PS : les photos ne sont pas de moi.. je remercie par avance Wibols du forum espagnol à qui j'ai emprunté ses photos...

[Alpazen]

J'ai oublié.. les Rupture Disks (Burst Disks in english.. ) tu peux les trouver ici :

http://cgi.ebay.fr/NEW-THREE-BURST-DISKS-1-8K-3K-5K-7-5K-PAINTBALL-/180540155805?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item2a0908279d

Mais bon, ils doivent bien se trouver ailleurs aussi.. par contre c'est les rondelles Belleville que je sais pas trop où aller chercher.. surtout en petite quantité...

[guestufay]

Super Alpazen,tu est un vrai Géo Trouvetou

[Alpazen]

Super Alpazen,tu est un vrai Géo Trouvetou

J'ai trouvé confirmation.. les K correspondent bien à des PSI.. 5K = 5000psi

[Dédé59]

Bonjour Alpazen,
Je vois que tu utilises une bouteille 68CI soit 1.1L 4500 Psi, et au vu de ton tuto qui m'a franchement inspiré, j'ai dans la tête d'y venir sauf que j'aimerai me connecter directement sur une bouteille 7 litres 4500 psi qui ne pése que 3.8 Kgs donc pas très lourde à manipuler également et plus d'autonomie. Le probléme est de pouvoir connecter le régulateur et le mamba en direct sur la bouteille 7 litres. Connais tu un système de connection qui me permettrait de réaliser ce projet sachant que je veux adapter un régulateur 4500 PSI avec sortie 2500 Psi, te remerciant par avance.
Dédé59

[Alpazen]

Salut Dédé..


C'est facile, mais il faut bricoler un peu.. faut aller chez un grossiste en plomberie et trouver le bouchon que j'ai indiqué à Guestufay avant, édit : c'est du 3/8 courant, mais il faudra le trouver assez long pour faire la bonne étanchéité..


Regardes, il suffit d'empêcher l’accès normal à la bouteille de paintball en faisant un bouchon en bas du régulateur (bien faire le montage avec du téflon) et ensuite de brancher directement la bouteille source sur son entrée traditionnelle qui sert normallement à remplir la bouteille de paintball (embout rapide en haut sur cette photo) et le tour est joué...

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