Re: reglementation carabines superieur a 10 joules tout savoir !

[cheche77]

J'avais loupé ça...
"Pas de soucis 7,5j maxi" là je suis mort de rire... à un détail près, dans 90% des cas l'AC commandée avec un ressort export qui est en vente libre, dans le genre contourner la loi en mode faux cul on a les 2 pieds dedans.

'fectivement, il est apparemment bien facile de changer de ressort pour monter au delà de 10 j, et même si dans le forum il y avait des membres de bonne foi pour tancer les imprudents, combien de tous ceux là ne faisaient pas de déclaration par peur d’être hors la loi ou plus simplement parce qu'ils pensaient ne pas en avoir le droit.

Au moins maintenant, et si c'est avéré, plus personne n'aura d'excuses de ne pas être dans la légalité, ce qui n’empêchera quiconque de s'inscrire dans un club de tir s'il en a l'envie. Ce qui n'est pas mon cas!

Allez, a ciao, j'vais faire rugir ma QB de 7.5 j.

[MAD MAX]

Je ne remue pas dans les brancards , je veux juste en avoir le coeur net .
L'envoi du mail à cette personne qui traite les dossiers sera d'une personne d'état qui ne fait que ça .
Donc normalement fiable .
Après je ne dit pas que c'est interdit , mais si c'est autorisé c'est vraiment dégueulasse pour nos armuriers .
Et après tu te demanderas pourquoi c'est plus chère en France et bien parce qu'ils ne vendent presque rien aucun débit !
Et il y a encore beaucoup d'autres raisons que je vais éviter de citer ici .
Dès que j'ai le mail de cette personne je le post .
Affaire à suivre donc .

[FILOU]

... contourner la loi en mode faux cul on a les 2 pieds dedans.
Quelle diff avec l'espagne qui te vend l'AC en puissance maxi?
Absolument aucune.

Sur certains trucs je suis OK, sortir un billet et obtenir une licence (ou un permis) .... est ce différent (quand c'est pour etre dans les "clous"), au fond sans doute non éthiquement parlant, mais c'est la loi. (est ce que conduire sans permis est si dangereux si on conduit parfaitement ... c'est de la "provoc" oui, mais je dis ca en repensant a un pilote de camion (compétition sur circuit) qui disait ne pas avoir son permis poids lourd lors d'un reportage lol).
L'idéal c'est d'avoir l'éthique et le droit (qui sont pas forcément toujours compatible lol) pour soi ! Et sur un forum public on est obligé au moins d'avoir le coté légal de son coté, l'éthique est malheureusement pas prevu par la législation (ca n'est pas vrai que pour le tir, la pêche etc lol)

Mais acheté un ressort, ou acheté une AC 23J OUI c'est différent .... tout comme avoir uen Ac et tiré sur les passant sont 2 choses différentes !
J'ai un couteau de cuisine de plus de 16Cm de long ...ca m'autorise pas a sortir en ville avec .

Etc etc, y'a plein de trucs qu'on peut acheter, allez en vrac, detecteur de radar, girophare etc etc, mais qui ont des interdictions d'utilisation super stricte !... et d'autres trucs ont des interdictions de possession si on n'a pas les docs adéquat ! (je simplifie surement trop)
Enfin c'est MA preuve qu'entre avoir et utiliser il y a deja une différence ... une AC 10J avec un ressort dans le tiroir ca reste uen AC 10J jusqu'au jour de sa modification NON ? ...une 23J ca implique les docs nécessaire voila ce que je gardais a l'esprit jusqu’à maintenant (et preuve du contraire)

L'intéret d'un Mail comme celui sollicité par Mad-Max c'est de couper court a une polémique, et d'avoir un écrit sur LA réponse a cette question "peut on avoir une AC supérieur a 10j sans Licence ou permis (meme si sur la forme se payer une licence juste pour déclaré son AC ce n'est pas si glorieux ... je le dis sans baratin, car pour déclarer ma prochaine AC j'ai preferé payer une licence de ball trap .. plutot qu'une licence FFT puisqu'elle est bien plus cher chez moi, et que je n'aime pas du tout le club de tir près de chez moi) !

Mais la relation avec les armuriers, je n'en ai par contre rien a cirer (comme déja lu, Schneider est trop souvent conseillé lors des comparaisons de prix/conseils, pour parler des armuriers francais), je m’arrête au coté légal, et a ce qu'une fausse rumeur pourrait engendrer sur notre forum public (achat de 23J par des minots sous couverts d'immunité: "si si on peut sans licence, je l'ai lu sur ce forum LA"

[Cedric91]

Ce qui est triste c est que vous avez tous plus ou moin raison , bien sur c est plus rassurant qu il y ait un minimum de contrôle mais il y a pas si lomgtemp on achetait des 22lr au supermarché du coin et sa n'a pas nécessiter la création de cimetière supplémentaire . Pour ma part j ai profiter d une combine administrative du même genre pour l achat de mon m88 et les commerçant et convoyeur du coin vivent toujours aussi peinard lol . Ont est pas tous des inconscient ou des criminel . Le mail a la pref va confirmer mais sa fait toujours un peu peur pour la suite de leur rapeler la faille...

[MAG138]

mais je dis ça en repensant à un pilote de camion (compétition sur circuit) qui disait ne pas avoir son permis poids lourd lors d'un reportage lol).

Ce n'était probablement pas de la provoc, car sur circuit on peut piloter beaucoup de choses sans permis et bien avant 18 ans (pas des F3 et plus quand même).
http://www.autobrico.com/20100913756/news/newsflash/thomas-vernhes-le-plus-jeune-pilote-monoplace-de-lhistoire-des-sports-mecaniques.html

[axbattler]

Voilà, en fait les lois, comme dit Fab et il n'a pas tort, sont une usine à gaz.
Je dis ça , je dis rien, j'suis très heureux avec mes 7.5 petits joules.

A ciao, j'retourne me coucher.

tu peut monter a 10j en france , +2.5j c'est pas rien qd meme!!

[Fab64]

Mais acheté un ressort, ou acheté une AC 23J OUI c'est différent .... tout comme avoir uen Ac et tiré sur les passant sont 2 choses différentes !
.

P'tain Filou la comparaison, y'avait mieux hein


Et la galipette à pas cher dans la tournure c'est du haut vol...

Acheter un ressort ou une AC de 23J, on est bien d'accord, le ressort tout seul n'est pas d'une dangerosité extrême
J'ai dit acheter une AC + un ressort export ou une AC avec ce ressort d'origine.
Et là à l'arrivée il n'y à aucune aucune différence, tu obtiens dans les 2 cas une AC de + de 10J.



Pour le reste tout est clair et je suis d'accord avec toi, et surtout sur le fait que divulguer un info erronée sur un forum n'est pas une bonne chose.

Mais perso j'y crois dur comme fer.
J'ai eu une personne au téléphone qui me l'a confirmé, et je n'ai aucune raison de penser que c'est une quiche, la dame en question avait l'air tout à fait sérieuse et compétente, elle à pris soin de se renseigner avant de me répondre, m'a donné clairement les démarches à faire.
Ce que je n'ai pas écris elle m'a même fait patienter une seconde fois pour vérifier qu'un certif de généraliste était suffisant, s'il ne fallait pas un certif de psychiatre, c'est clairement une personne qui voulait donner une réponse JUSTE et ne pas faire de boulette.
Pour les gros méfiants de nature vous pouvez vérifier mes dires, il suffit d'appeler la sous préfecture de Bayonne.

Une seconde personne à appelé sur le forum, même chose, encore une quiche?
Un poil au dessus tu à l'article de loi correspondant.

C'est clair que ce post à levé un gros lièvre, mais faut pas pousser mémé dans les orties pour autant...

Si cela s'avèrait faux je serai le premier à rappeler la sous préf et leur sonner clairement les cloches, mais j'y crois pas 1 mn.


Et un dernier truc, avec la démarche à 2 balles licence, là tu vas direct chez l'armurier du coin et tu ressors sans prob avec un calibre 12 semi auto et ses munitions dans les mains.
Cherchez l'erreur?

[Iron_Side]

Ne mélangeons pas tout messieurs

La licence fédérale n'a rien à voir avec un certif médical à 23€. Il y'à beaucoup de choses à faire soi-même, et d'autres faites par d'autres personnes. C'est même pas comparable avec notre situation.

Mais, j'attends de voir la suite des événements. Curieux de voir le fin mot de cette histoire

[Fab64]

On en est tous conscient des points positifs d'une licence, y'a pas à polémiquer là dessus.

Mais elle permet tout de même avec un certif médical, une tof, une pièce d'identité et 1 chèque d'acheter sans aucun prob une AC de + de 10J ou un cal 12.

A mon sens il devrait y avoir obligation de suivre un parcours assidu avant de l'obtenir ce droit d'achat... tout comme une arme de poing de cat 1, parce qu'un cal 12 fait autant et + de dégâts qu'un 9mm.

Licence pour avoir le permis de tirer immédiatement au sein du club de tir oui bien sûr, mais avoir la possibilité d'acheter du matos lourd après un passage de 10mn dans un club non.

Voilà ce que ça donne par la suite, j'ai trouvé ça en 2sec22 et y'en a des wagons dans le genre...

https://www.youtube.com/watch?v=YXxBB7Gao04

Bonjour les dégats, on est plus à batailler sur un pt'ite AC là hein...

Je le répète, la loi est tordue, du grand n'importn'awak.

[Iron_Side]

C'est pas comparable.

Quand tu prends une licence, tout d'abord il y'à le prix. Prix assez élevé (plus haut que la plupart des sports normaux) rebutant pour beaucoup. Perso la 1ere année chez moi c'est + de 200€.
Il y'à le certificat médical, + toute une paperasse à remplir une fois au club.

Il y'à consultation des antécédents psychiatriques par le médecin, plus le club, + un entretien relativement long avec le staff du club (perso pour prendre ma licence, j'ai discuté 1/2 heure avec les responsables avant même de prendre le stylo). Et c'est sans compter sur l'éventuel passage obligatoire à l'école.

Donc non, la technique dont vous parlez pour déclarer des AC (photos + certif médical) n'a rien à voir avec une licence fédérale.

Et il faut relativiser, un .12 même semi auto n'a rien à voir avec un G19 ou un 1911. Un tromblon qui va tirer 3 coups n'a rien à voir avec une arme compacte, de capacité bien plus élevée (15 balles pour le 9x19 me semble-t-il). D'un côté on a une arme conçue pour le loisir, de l'autre une arme étudiée pour le conflit armé.

Cela dit, je suis d'accord avec toi pour la vidéo. Ce type est dangereux

[Ozzy]

Moi je trouve que c'est parfaitement comparable dans la mesure où ces différentes armes sont létales. Une 22 lr équipée d'une lunette dans les mains d'une personne mal intentionnée et expérimenté peut s'avérer redoutable, suffit de voir ce que la plupart d'entre nous arrivons à faire à 50 m sur carton...

Et le tarif et le parcours du combattant que tu nous cites pour acquérir une licence me laisse pantois...

[Iron_Side]

Oui et non, c'est toujours pareil! à ce compte-là on arrête de vendre des couteaux de cuisine en libre service, puisqu'une lame c'est une arme de 6e CAT

J'entends bien les arguments quand nous parlons d'armes, il y'à un potentiel létal; ça d'accord. Mais mettre tout ce petit monde sur un pied d'égalité serait une grave erreur. Dans l'absolu, oui il y'à létalité. Maintenant le potentiel létal, lui est différent.C'est pas pour rien que tout n'est pas classé à la même enseigne dans les catégories. à ce moment là, nos forces armées remballent le 5.56, et s'équipe .22lr manuelle à lunette...

Pour reprendre l'exemple du .12, c'est pas avec des cal .12 que les fourgons blindés se font braqués... Donc il y'à bien une différence entre les armes. Quand vous dites une arme c'est dangereux, je suis d'accord avec vous. Maintenant comparer des armes de loisir à des armes de guerre, perso je passe mon tour. à ce compte-là on bloque tout, on met tout sous auto de détention


Au sujet de la licence, pour moi ça s'est passé comme ça effectivement le doc m'a demandé si ça allait bien psychologiquement, et m'a prévenu que le club pouvait consulter lui-même les antécédents médicaux. Donc il ne faut pas croire, il y'à un réel suivi derrière tout ça. De l'autre côté, ma généraliste m'a demandé si ça me gênait pas de tirer avec mes lunettes par dessus l'optique, car la lunette ne suffisait pas à corriger ma petite myopie (pour vous dire la maîtrise )... Pour le tarif, à partir de la 2e année c'est 155€. Faut dire que les installations sont très sympas quand même.

[FILOU]

... P'tain Filou la comparaison, y'avait mieux hein
Et la galipette à pas cher dans la tournure c'est du haut vol...

merki merki , content que tu sois d'accord puisque c'était le but de cette affirmation a l'emporte pièce.
Il y a donc bien le fond et la forme ! ...comme pour ton exemple des 2 AC avec ressort export, ou ressort d'origine 21J ! sur le foond c'est "pareil, dans la forme c'est pas la même ! (cf la législation)

Il y a bien une différence a la réception, et si "dans les 2 cas on obtiendra une AC de + de 10J" ... dans le 1er cas on recoit une AC d'Allemagne qui respecte la législation francaise sans rien nécessiter ca c'est factuel, dans le second cas (espagne et AC sup a 10J) l'AC recu nécessite DE FACTO des démarches de déclaration (a moins que ce sujet révèle que non) !


Tout ca pour dire que ta démarche me semble bonne, et j'avais deja lu un truc du genre sur le forum y'a quelques temps (et qui allait déja a l’encontre de ce que je lis sur Ce forum depuis toujours: +10 J = Licence ou permis ... or habituellement on y lit pas trop d'anneries).
La le sujet est relancé, et c'est plus les doutes (légitime ?) de certains, qui me fait encore douter ! (avec ces AC qui ne sont pas des jouets c'est sans doute mieux de rester prudent)

lol comme tu l'a cité, pour ma licence de Ball Trap, en 5 Minutes et un billet c'était fait, et si je veux me payer un calibre 12 (ou + gros) aucun problème, rien ne m'a été demandé: RIEN ! (Ni certif du docteur), peut etre une pièce d'identité mais rien de plus !
Bref je suis pas législateur ..et c'est tant mieux [/quote]

[Fab64]

Pareil pour moi il y a un bail de ça, licence de trap, 2sec22, et la démarche est toujours valable aujourd'hui.
Et la licence de tir c'est la même mayonnaise, même si apparemment il en existe de sérieux (Iron side), suffit d'aller en voir un autre.
Une licence de tir sportif suffit de la payer, tout le monde sait ça, puis tu achètes le flingue, puis tu renouvelles pas.
Je ne dis pas qu'il faut le faire hein, tout le contraire, je dénonce cette énorme faille dans le système.


C'est ce que je veux faire passer depuis le début, pourquoi être étonné de pouvoir enregistrer une sarbacane de + de10J avec une simple lettre du toubib?
Et surtout pourquoi dénigrer ça?
P'tain c'est pas grave, un simple vélo à la con est + dangereux qu'une AC..

Tu peux avoir du lourd en claquant des doigts, ça oui ça me défrise, mais une cara à plomb p'tain, je connais pas 1 gosse de mon époque qui n'en à pas eu une.
Jamais vu un mort à l'horizon, bon y'a toujours l'homme qu'à vu l'homme qu'à entendu que le voisin du mari de sa belle soeur à eu l'oeil crevé avec une carabine, et si ma tante en avait une paire....

Faut relativiser sérieusement tout ça.

[MAD MAX]

Oui Fab je suis d'accord qu'une licence le principal c'est de payer , mais cela t"apporte autre chose .
Comme les installations au point de vue sécurité , de pouvoir dans le temps avoir une autorisation .
L'échange entre tireurs de bons conseils et les progrès notables et j'en passe .

Sans te vexer les AC de ta jeunesse étaient beaucoup moins puissantes que celles que l'on peut trouver actuellement .

[cheche77]

Tout ca pour dire que ta démarche me semble bonne, et j'avais deja lu un truc du genre sur le forum y'a quelques temps (et qui allait déja a l’encontre de ce que je lis sur Ce forum depuis toujours: +10 J = Licence ou permis ... or habituellement on y lit pas trop d'anneries).

Salut filou, plutôt que de parler d’âneries, disons plutôt un colportage qui devient vérité.
Si on m'avait demandé, j'aurais répondu + 10 j = licence ou PDC, parce que je le lisais partout et que je pensais vraiment que c'était LA LOI.
Malheureusement ( ou le contraire !! ) les lois changent et on est pas toujours au courant.

[cheche77]

Voilà, en fait les lois, comme dit Fab et il n'a pas tort, sont une usine à gaz.
Je dis ça , je dis rien, j'suis très heureux avec mes 7.5 petits joules.

A ciao, j'retourne me coucher.

tu peut monter a 10j en france , +2.5j c'est pas rien qd meme!!

P'tain ( comme tu dis !! ) j'y avais meme pas pensé

[MAG138]

Pour reprendre l'exemple du .12, c'est pas avec des cal .12 que les fourgons blindés se font braqués...

Mauvais exemple, il suffit de voir que les équipes d'intervention emportent au moins un .12 selon les missions, et pas forcément avec de la ballplasts dedans, ils ont même des munitions spéciales pour les couloirs en béton (je ne développerai-pas, ce n'est pas le propos).
Ensuite il n'y a pas que les fourgons blindés et autres règlements de compte, les deux armes revenant le plus souvent dans des "affaires de famille" sont le .22 et le .12.

[MAG138]

les AC de ta jeunesse étaient beaucoup moins puissantes que celles que l'on peut trouver actuellement .

Exact. Longtemps l'étalon fut la Diana 35 avant que la 350 Magnum ne débarque. Les PCP ont changé la donne.
Il serait peut-être intéressant de savoir sur quelles bases les limites de 10j chez nous et de 7.5j en Allemagne ont été calculées.

De toute manière une nouvelle réglementation est en cours, fin des 1,2,3, etc. et A à D à la place, JORF 07 mars 2012 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000025445727&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id
le tout devant commencé à être appliqué en septembre 2103 (en fait en mars, et retravail pour les collectionneurs de mars à septembre 2013)
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1140
Textes finaux et surtout décrets d'applications n'étant pas encore présents, la loi n'est pas vraiment applicable...
Dernier communiqué Comité Guillaume Tell du 15 avril 2013
"Contrôle des armes : Manuel Valls reçoit le Comité Guillaume Tell"
http://www.fdc-13.com/actualites/comite-guillaume-tell.html
ou ici :
http://www.fftir.org/fr/communique_comite_guillaume_tell_

Bonne lecture.

[Iron_Side]

MAG138 => Oui car la police utilise des cal .12 disponibles avec un PDC ou une licence Encore une fois, faites les distinctions entre les armes
Je ne sais pas ce que tu entends par affaires de familles, mais ici à Marseille les actes criminels sont rarement opérés avec des fusils de chasse.

Pour revenir à la "relativisation" des AC, une mère était venue sur ce forum y'à un petit moment. Son gamin avait joué avec une AC, et le plomb était parti dans l'oeil par ricochet. Donc non, une AC n'est pas quelque chose d'anodin. Encore plus si la puissance n'est même pas prise en compte.

[MAG138]

Je ne sais pas ce que tu entends par affaires de familles, mais ici à Marseille les actes criminels sont rarement opérés avec des fusils de chasse.

Le neveu qui tue son oncle, le père qui tue sa famille, etc.

Les "malfaisants" eux auront toujours le matos qu'ils désirent ou presque... et la Police vient de retrouver l'agrément pour utiliser des .12 quand on les arrose à l'AK... c'est toujours mieux qu'un pistolet à bouchons...

[louisiana]

Bonjour,Que de claviers ont du chauffer!

Alors jetez un coup d'oeil la dessus, ne vous prenez pas la tête et attendez le mois de septembre 2013 pour en rediscuter!!!!! :

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2242.xhtml

Nouveau classement des armes - 07.03.2012

La loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 modifie les règles d'acquisition et de détention des armes.

Elle crée 4 catégories au lieu des 8 précédentes et le nouveau classement ne repose plus sur les caractéristiques techniques de l'arme mais sur sa dangerosité.

Les dispositions relatives au nouveau classement et au régime d'acquisition et de détention n'entreront en vigueur qu'en septembre 2013.

Les informations présentées sur cette page restent d'actualité et seront modifiées à cette date.


http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025445727&fastPos=1&fastReqId=314970084&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

A+

[Iron_Side]

ça paraît logique, puisque ce sont les calibres qui sont les plus simples à se procurer, en plus de leur image "culturelle". Qui n'a pas un oncle, un grand père, un cousin, qui a un .12 du temps où il chassait...

Louisiana => Oui, je mise beaucoup sur cette nouvelle loi. Mon projet TLD gros calibre repose dessus.

[louisiana]

X10 fois!

A+

[MAG138]

Merci louisiana, c'est ce que j'ai mis 3 posts plus haut.

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