Quelle 22 pour 100m ?

[Paulord]

Bonjour,

Je voudrais bien avoir vos avis sur des carabines 22LR que j'ai repérées et qui me font hésiter.

J'aimerai pouvoir avoir une mécanique apte à des bons groupements à 100m, comme par exemple (si c'est possible) 10 trous dans 1 pièce de 1€ si on tire avec l'arme prise dans un étau.

Pour le prix, il faudrait que je reste bien en-dessous de 1000€, car dans ce budget je compte rajouter lunette+montage+support avant (les cibles et munitions sont à part)

J'ai repéré ceci :

https://www.meyson.fr/carabine-cz-455-stainless-wood-22lr-canon-20-cz,fr,4,781469-3940.cfm
C'est une jolie CZ neuve inox à 400€. Je la trouve sympa et très abordable, surtout avec le chargeur 9+1 et la lunette. Mais je doute de ses capacités à grouper aussi bien à 50m qu'à 100m avec des munitions normales.

https://www.naturabuy.fr/Weihrauch-Hw60-lunette-Hubertus-carabine-22Lr-repetition-item-6500012.html
Là il s'agit d'une HW60 d'occasion à 300€. Avec sa lunette montée, ça me semble aussi une très bonne affaire, surtout que "deutsche qualität" me semble mieux que "tchèque qualit...arg". Mais pareil, quid de la précision à 100m ?

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-CZ-457-Varmint.html
On revient sur une CZ neuve, mais canon lourd, soit-disant un gage de précision sur 100m. Je me demande si ça en vaut la peine.

Et si on va par là, est-ce que des armes un peu orientées "TLD" mais à moins de 800€ ou presque font une différence à 100m ?

ex : https://www.meyson.fr/carabine-savage-b22-precision-filetee-22-lr-savage,fr,4,782334.cfm
Une américaine à 640€, son système 10 coups semble ludique.

Et encore CZ : https://www.roumaillac.com/carabine-22lr-22-long-rifle-pas-cher/19094-cz-carabine-22lr-cz-455-varmint-rs1.html
Mais à 825€, est-ce que les réglages feront une différence significative ? (et justifiant le double du prix de la cz455 inox...)

Merci d'avance pour vos avis et vos retours, surtout si vous avez certaines de ces carabines

[frederic feve]

10 trous dans une pièce de 1€ à 100m à la 22LR, ça commence à être chaud avec les armes citées ci-dessus.
Voir du côté de chez Anschutz, mais les prix ne sont plus les mêmes.

[romeo33]

Déjà chez CZ il vaut mieux un canon Varmint (dit lourd) qui est plus précis que le normal ou alors le canon long de la Jaguar qui est aussi redoutable.
De base, tu ne pourras pas avoir le groupement souhaite avec une 455 out of the box a part avec la Thumbhole yellow. 
Pas a cause du canon mais a cause de la détente, avec un changement du ressort cela devient possible mais c'est pas gagné car la munition 22LR est assez sensible au vent. La Yellow est munie de la détente flyweigth qui est ce qui se rapproche le plus d'une détente match chez CZ mais on en est quand même assez loin et puis elle coûte dans les 200€ seule.
Les modèles 457 ont une détente améliorée par rapport a la 455 mais je n'en ai pas encore testé.
Apres tu parles de munitions normale, il faut savoir qu'a chaque arme sa munition. Dans les CZ ce qui marche pas trop mal ce sont les SK et particulièrement les Rifle Match. Avec des munition a pas cher type winchester/remington/solognac/s&b ce sera déjà bien si tu tient le cercle de 10cm.
La RS1 possède un châssis plus rigide et réglable dans tous les sens pour adapter l'arme au tireur, sur un crosse classique, c'est au tireur de s'adapter a l'arme.
Si tu veux une arme encore plus précise, pas de mystère, il faut taper dans les carabines de match monocoup et la c'est pas donné, en tout cas on dépasse largement les 1000€ sauf a taper dans les occas, et c'est pas ce qui manque Anschutz, Walther, Unique... pour un budget entre 500 et 1000€ en fonction de l’état et de appétit du vendeur.
Pour le premier pack, la lunette vendue est une 3-9x40 sans precision de marque ni de modele autant te dire que c'est une lunette que tu peut trouver a 25€, bref basique de chez basique et si tu veut faire du tir de précision, tu devras commencer par la changer.
Sinon en très bonne affaire pour ceux qui cherchent une Anschutz neuve a prix sympas
Mon armurier a en stock une ANSCHUTZ mod.1416D HB THUMBHOLE Noyer (neuve et sous garantie bien sur) en super promo 1099€ (1365€ chez Lavaux)


J'avoue qu'elle me tenterai bien 

[Invité]

Sur un autre forum il parle aussi de tikka t1x qui parais bien marcher et 625 euro c'est pas trop chère : https://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/armes-de-tir/armes-de-categorie-c/carabines-petits-calibres-categorie-c/carabine-calibre-22lr.html?from_price=0&to_price=2000&marque%5B%5D=Tikka

[romeo33]

Oui la tikka t1X c'est a peu prés équivalent a une CZ pour la précision mais mieux fini.
Encore mieux pour rester dans le nordique, sa grande sœur, la sako quad (tikka c'est le bas de gamme de sako) mais la on dépasse les 1000€

[calicoba]

Hello @Paulord;
Tu pauses la barre haute (à 100 mètres ne pas sortir de 2,3 cm) !
@Frederic et @Romeo33 ont pratiquement tout dit sur le type d’arme.

Pour les armes que tu présentes je n’en vois qu’une dans ta gamme de prix : La CZ 457 Varmit, because canon lourd, et détente réglable, reste à voir si son alimentation n’abîme pas les ogives, le chargeur 5 cps reste raisonnable, pas comme l’autre CZ.
Comme Romeo le dit l’autre point c’est le choix de la munition qui va bien avec ton arme et si tu veux réaliser ton défit = même lot de fabrication.
Le dernier point reste le tireur et c’est sûrement le plus important de tous ces critères

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[supernono]

cette savage canon lourd est bien elle aussi et vaut largement une CZ

savage mk II fv

[Paulord]

Salut et merci pour vos retours,

Effectivement, 1€ c'est pas large, j'aurai dû dire 2€, mais pas 5 fr car là, je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaîtreuuuu

Oups pardon, désolé. Donc, en dehors des carabines match à 2000 et plus, la précision à 100m est à relativiser. Dommage, car je m'inscrit au TC (tir club ) de Saint-saturnin des bois pour profiter de leurs horaires et jours d'ouverture (tous les jours de 8h à 20h, sauf les mercredi, et ça toute l'année !!! > respect !!!), mais aussi du pas de tir à 100m. Dans cette optique, et pour tendre à m'améliorer au maximum de mes capacités, je voudrais trouver une arme qui ne me limite pas (surtout que je ne suis pas un tireur d'élite). Je ne veux pas pour l'instant dépasser mon budget de 1000€ car c'est déjà un effort pour moi qui débute dans le tir sportif (ma femme trouve déjà que je débloque complet !).

Bref, pour en revenir à une ANSCHUTZ, le modèle que tu me conseilles romeo33 me semble top, même si cette version est un peu chère pour moi.
J'ai trouvé la version courte (canon de 45 cm au lieu de 58 cm) avec une crosse classique à 700€ (AA). Est-ce que 13 cm de moins se ressentent immanquablement à 100m ?
Si oui, alors c'est surtout une histoire de longueur de canon (je retiens quand même ton conseil sur la détente), et chez Lavaux ils vendent aussi la version crosse classique mais avec peu ou prou le même canon de 58,5 cm à 1035€.
Mais bon, si j'étais prêt à dépenser plus de 1000€, en passant ce cap psychologique, je prendrais directement une anschutz neuve de débutant de club de tir chez recht.fr, telle que la moins chère des 1903 à 1245€ sans visée (de toute façon ma vue m'oblige à prendre une lunette).

Il y a aussi une anschutz 1416 d'occasion chez natura à 375€, mais la crosse cassée me fait penser qu'elle à lourdement chuté. C'est pour ça d'ailleurs que je n'en ai pas parlé dans mon premier post.
J'adorerai trouver une 54 match d'occasion à 500€, mais ça commence à être tellement couru, qu'à moins de maîtriser les achats egun, je n'y crois pas.

Donc comme tu ne me parles pas de la hw60, j'en conclus que ce modèle de Weihrauch ne concurrence pas assez Anschutz.

Il reste les CZ canon varmint qui sont déjà plus abordables en neuf, tellement que l'occasion n'attire pas trop. Une CZ455 varmint classique c'est 500€ en neuf (il y a même une thumbole à ce prix chez natura). Lavaux vend la CZ 455 Varmint THUMBHOLE Yellow 750€ (250€ pour une détente...et un camouflage pikachu !!!), mais surtout une CZ457 thumbole qui me tape davantage dans l'oeil :



Leurs arguments : Évolution de 457

   Sous garde métallique
   Ouverture de levier de culasse à 60°
   Canon et boitier de culasse avec un traitement de surface anti-corrosion
   possibilité de tir à sec sans endommagé le percuteur
   Sécurité latérale (type pusch and shoot)
   Indicateur d'armement
   Chargeur compatible 452-455
   Détente réglable (poids de 900 gr à 1500 gr) et bossette de 0.5mm à 5mm

Mais à 840€, est-ce justifié ? Surtout que son canon est amputé de 5 cm ! De plus, ça me laisse peu de marge pour une lunette et un montage.

N'oublions pas la SAKO, qui est trop chère en neuf, mais il y a une occaz chez natura à 750€+fdp, on est à 800€ avec lunette montée + bipied, sa crosse synthétique ne m'inspire pas mais si la précision est là... Je crois que je devrais faire une offre non ? Je l'achèterai bien 700€ tout compris. Le problème est que je ne sait pas comment négocier car les fdp 46€ en chronopost plombent tout, ça fait 5% du prix et je sais que 10% du prix vont encore au site.

En tout cas ça semble honnête. L'idéal serait que le vendeur tombe sur ce post pour négocier en direct et passer par un armurier puisque c'est obligatoire, et au final je deviens client car j'y achèterai munitions et cibles.

C'est vrai aussi qu'une arme neuve est garantie... dilemme...

[calicoba]

Re Man;
Ta femme à raison !!
Écoutes : Tu viens de t’inscrire dans un club qui a un pas de tir à 100 m.
Demandes leur si ils ne peuvent te prêter une carabine histoire de te faire la main ! Prends ton temps et souvent dans les clubs les membres ont des petites annonces affichées.
Les mecs vont te conseiller ne brûle pas les étapes !!

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[Invité]

Ici des anschutz d'occase a 550 : http://www.ets-armalex.fr/index.php?page=shop.browse&category_id=3&option=com_virtuemart&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53

[Invité]

Il y a la Walther en bas de la page qui est pas mal aussi

[Invité]

En fait il ne reste plus qu'une anschutz a 550 en stock même la Walther est vendu

[Paulord]

Kaixo calicoba,

Un pote a bien une 22lr, une Chiappa Little Badger, on dirait une arme de survivaliste.

Il s'éclate avec, mais lui comme les autres copains sont plus attirés vers les calibres (de poing).

Perso j'aime plus l'arme d'épaule. J'aime acquérir une certaine maîtrise de la bête pour minimiser l'importance de la prise et du maintien de la visée, des postures et de la respiration, et tenter de ne plus avoir qu'à dépendre des éléments extérieurs et du lâcher bien sur. Avec une arme de poing je ne suis jamais sûr d'avoir la bonne tenue d'arme, une visée correcte et mes flyers me semblent toujours hasardeux. Je sais que même avec de la concentration on est jamais à l'abri d'un coup de doigt, d'une erreur de visée, mais une carabine avec lunette me donne plus de satisfaction quand mes tirs se touchent (peu importe que ce soit au centre de la cible).

Pour tout te dire, je regrette un peu l'achat de ma HW97k, car pour 400€ j'aurais dû prendre une occasion piston match de 20 ans ou plus, telle qu'une anschutz air 2001 ou 2002, ou bien une fein 600 à 603 ou encore une walther lgm-2. Le problème c'est la rareté de telles armes en france, on les trouve surtout sur egun chez les teutons, et pas toujours à l'export. En plus les enchères s'envolent de ouf comme disent les djeuns. C'est presque aussi cher qu'une PCP, les ennuis de remplissage d'air en moins, mais avec une portée limitée.

Bref, maintenant que j'ai un club hyper dispo, je préfère m'orienter vers la 22LR, munition peu onéreuse et qui surtout, avec une lunette, est capable de grouper là où mes yeux seuls ne peuvent distinguer clairement la cible.

Mais tu as raison, plutôt qu'une SAKO à 700€ (avec lunette, bipied quand même), je devrais peut être acheter la HW60 d'occasion à 300€.

Je DOIS y aller par étapes.

Je pensais qu'en restant dans le budget que je me suis fixé, en dehors de la question d'argent, j'essayais d'acheter une arme qui ne finirai pas au fond du coffre pour être revendue tôt ou tard et remplacée par une autre bien plus précise (à hauteur du budget contenu). Je ne vise pas les jeux olympiques, mais si je peux un jour, arriver à grouper 10 impacts à 100m, dans le cercle formé entre le pouce et l'index de ma main, j'aurai atteint mon objectif.

En fait c'est le problème, se rendre compte par soi-même de la difficulté d'atteindre cet objectif, sans acheter des carabines qui nous en empêchent d'elles-même. Mais ces carabines "loisir" sont certainement les étapes à franchir en parallèle d'une progression dans la maîtrise du tir.

Je crois que je vais méditer ahommm et réfléchir avant de cramer inutilement la CB. Merci les amis.

Agur

[toftof]

t'as aussi ça , si le look tactique te tente plus

https://www.armurerie-auxerre.com/carabine-ruger-precision-rimfire-cal-22-lr.html

Avec les bonnes munitions je suis dans une pièce de 10cent à 50m , j'attends avec impatience les test à 100M.
Juste le chargeur que je ne trouve pas pratique, a mon gout par rapport a un chargeur standart comme sur ma savage.

[romeo33]

J'adorerai trouver une 54 match d'occasion à 500€, mais ça commence à être tellement couru, qu'à moins de maîtriser les achats egun, je n'y crois pas.

Match 54 540€

Match 64 500€

edit: zut j'avais pas vu que ced1dric en parlait.  

C'est un armurier de confiance, ne pas hésiter a lui téléphoner pour lui demander ce qu'il a en stock car son site n'est pas toujours a jour et il a quelquefois du matos en réserve.

Tu as aussi une BSA martini international a 590 ca vaut largement une Anschutz et c'est moins courant sur les pas de tir. Perso je suis fan du systeme martini a levier de sous garde et si je n'avais pas deja une Anschutz 1408 et une BSA12, c'est celle la que je prendrais.
Pour monter une lunette, il existe un montage pica a fixation latérale qu'on trouve sur Ebay

Sinon HW60 très bien mais pas très courant en occas

Un détail, mais qui a son importance, pense a la lunette un budget de 200€ est le mini pour avoir quelque chose de correct et les prix peuvent grimper très très vite.

[Invité]

J'ai mis le même lien que toi Roméo 33 un peu au dessus que des retour positif des acheteurs chez cette armurerie

[romeo33]

J'ai mis le même lien que toi   Roméo 33 un peu au dessus que des retour positif des acheteurs chez cette armurerie

Oui c'est chez lui que j'ai acheté mon anschutz. Ses armes ont du vécu mais elles tirent droit et avec un peu d'huile de coude on peut avoir quelque chose de sympa.

[Invité]

Belle arme , et la crosse est d'origine ?

[fébus]

Ayant eu une Ruger rimfire target, pour ma part, j'ai bien aimé son chargeur rotatif de 10 coups qui disparaît complètement dans la crosse. Mais c'est une affaire de goût, bien sûr.
En revanche, pour du super groupement à 100m, je vois plus une détente match pour y parvenir régulièrement et donc une arme de match mono-coup pour un bloc détente d'origine digne de ce nom. Et ça, une Ruger ne l'offre pas de série.
Pour sortir, sur ce type de carabine, des Anschütz surcotées, on peut s'orienter, si l'on trouve, vers une Unique T66 ou une Walther match d'occasion. Ces armes sont largement équivalentes aux Anschütz en terme de précision et de qualité.
Ci-dessous, ma Walther uit spezial de 1970, achetée l'an dernier 550 € sur Paaf2. Arme mono-coup, détente match et canon lourd:


Une de ses "perfs" à 100 m en BR:

7 balles sur 10 sont dans le "coeur", les 3 au dessus sont imputables au tireur, hélas.
On est donc ici dans le critère de tes attentes à cette distance et sur un prix assez raisonnable pour une carabine de qualité.
Le problème des bonnes occases à prix sympa, c'est qu'on en voit pas tous les jours, surtout sur Natura. Il faut forcément être patient pour tomber dessus.
Comme quoi, il n'y a pas qu'Anschütz dans la vie!
Je dis ça mais j'en ai aussi des chütz-chütz!

[romeo33]

Belle arme , et la crosse est d'origine ?

Oui juste un bon décapage et un ponçage léger, j'ai recoupe l'avant du fut qui était arrondi avec un numéro grave et un petit huilage avec le la BALSIN et pi c'est tout.

@febus, Walther et Unique, jl'avais déjà dis, faut suivre

[fébus]

Je vois qu'entre temps Roméo a posté un lien vers une 54 de chez Armalex (chez qui je suis aussi client) à 540€ (+ 10€ de port de mémoire) et c'est en effet un bon plan!

[fébus]

Concernant la BSA Martini, le bloc tombant est génial et le canon excellent.
Il est vrai aussi que la pose d'une lunette moderne demande un montage spécial.
En revanche, tirant au dioptre à 50m avec ma MK2 de 1960, je trouve quand même la queue de détente plus "lourde" que sur une Anschütz (ou une Walther ou T66) de match. Elle demande donc, à mon sens, un peu plus d'application et de concentration pour maîtriser le coup de doigt "fatal". Malgré tout, on y arrive, ce phénomène étant un peu compensé par le poids plus que conséquent de cette très bonne carabine.

[romeo33]

Il y a aussi une jolie 54 a 550€ sur paaf en ce moment.

[Paulord]

Bonjour,

Oui la 54 est valable, mais bizarrement je suis assez attiré par la 1451 vendue à 440€ avec son chargeur, un silencieux et une housse. Je la trouve très "propre" cette 1451.

Mais je suppose que la détente match fait une grande différence ...

[romeo33]

Mais je suppose que la détente match fait une grande différence ...

La c'est clair, ya pas photo...
mais il n'y a pas que ça, longueur et diamètre du canon, tir en monocoup donc pas de raclage de la balle a la montée du chargeur dans la chambre, crosse plus adaptée au tir de précision contre crosse chasse...

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