Re: Bouteilles 1,7 litres 300 bars

[Anthonyd19]

On sera peut être 3 de moins sur le forum alors je plaisante, mais si c'était fragile au point de pété à la gueule des pompier au moindre choc trop violent je crois que ça ne serais jamais utilisé... Mais encore une fois oui faut pas faire n'importe quoi avec c'est sur..

[Eric89]

Au niveau corrosion aucun risque vu que c'est du carbon, c'est plus les risques liés aux chocs par exemple ou à la résine qui vieilli.

Grave erreur et méconnaissance de la HP.  
Les bouteilles dites carbone sont constituées d'un liner métallique acier ou aluminium "fin" pour diminuer le poids entouré de fibre de carbone pour en augmenter la résistance. On peut donc avoir une corrosion a l'intérieur mais également entre le métal et le carbone ce qui est le plus dangereux car invisible.
Pour le vieillissement de la résine, le fabriquant donne une date limite d'utilisation issue de tests en laboratoire en prenant une marge de sécurité (comme les DLC sur les yaourt) donc normalement tant qu'on ne la dépasse pas, pas de pb de ce coté.
Les chocs par contre c'est plus problématique car le revêtement carbone peut être affaibli sans que cela se voit vraiment.
S'agissant de matériel d'intervention qui ne doit pas être ménagé, il est fort probable qu'ils aient été un peu secoués. Je doute qu'au moment de partir en intervention, les pompiers posent délicatement leur ARI en prenant soin de les caler pour qu'ils ne subissent pas de chocs.
Bref un an d'utilisation pour du matériel fragile dont on peut supposer qu'il n'a pas été bichonné comme nos PCP, même a ce prix, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée.

Intéressant. Je ne savais pas que ces bouteilles étaient métalliques à l'intérieur. Du coup l'avantage par rapport à une bouteille 100% alu diminue de mon point de vue... Donc le corps de base reste en métal et la fibre de carbone ne sert qu'à renforcer. En même temps c'est clair qu'il serait bien plus difficile d'enrouler le fil autour s'il n'y avait pas de support... J'ai failli franchir le pas pour une conversion bouteille alu vers carbone étant donné que c'est à la mode un peu partout, mais juste pour gagner 300g pour rester tout de même en utilisation benchrest bof et au moins pas de résine qui vieilli.

[romeo33]

- Pour la pression de requalification, c'est 1,5 fois la pression d'utilisation donc 300b -> au moins 450b
- Bien sur que non ce n'est pas si fragile que cela mais les chocs peuvent fragiliser et accélère le vieillissement. Les problèmes peuvent survenir surtout au niveau du filetage qui est le point le plus fragile d'une bouteille HP et encore plus sur les bouteilles composite car épaisseur moindre, surtout si alu donc moins solide que de l'acier.
- Oui pas beaucoup de gain de poids par rapport a une bouteille full alu.
C'est surtout pour les vérifications annuelles entre les reprévues que cela est important. Il faut en effet trouver une personne qualifiée pour faire cela et a titre indicatif, la FFESSM qui a délégation pour que ses membres formés (TIV) puissent faire l'inspection visuelle ne l'a pas pour les bouteilles composite.
Sachant que même si elle vont jusqu'en 2022 ces bouteilles doivent être inspectées tous les ans ou 2 ans dans le meilleur des cas et vu que vous n'avez bien sur pas de certificat, bon courage pour expliquer a un assureur en cas de problème avec un tiers.  
De plus pas de gonflage possible par un pro.  
Si vraiment vous voulez un petit réservoir supplémentaire, prenez une bouteille alu de paint de 0.8l. Tant qu'on ne dépasse pas la date limite d'utilisation (10 ans), on est en règle car moins de 1l, donc pas d'inspection annuelle et pas de reprévue. Pour du 4.5 ou du 5.5, cela suffi pour avoir une autonomie descente. Enfin moi j'dis ca...

[Factorytof]

Je ne sais plus ou j ai lu ca, mais aux USA, les bouteilles comme celles la ont été prolongés au niveau de la durée de vie et sont passés de 15 a 20 ans. (Chez Draeger certains models vont jusqu’à 30 ans..)
2 raisons :
1- Des tests ont prouvés que la durée de vie des bouteilles bien entretenues et bien utilisées dépassée largement les 20 ans
2- cela permet a l état American d’espacer les dates de rachat de bouteilles pour les pompiers et les militaires économisant ainsi beaucoup d argent...

[youpimatin]

Je ne sais plus ou j ai lu ca, mais aux USA, les bouteilles comme celles la ont été prolongés au niveau de la durée de vie et sont passés de  15 a 20 ans. (Chez Draeger certains models vont jusqu’à 30 ans..)
2 raisons :
1- Des tests ont prouvés que la durée  de vie des bouteilles bien entretenues et bien utilisées dépassée largement les 20 ans
2- cela permet a l état American d’espacer les dates de rachat de bouteilles pour les pompiers et les militaires économisant  ainsi beaucoup d argent...

Entretenir sans inspecter, c'est dur. Un peu de lecture pour patienter pendant qu'elles seront en train d'être remise sous pression alors qu'elles sont vides et trainent on ne sait où depuis on ne sait quand: https://www.aria.developpement-durable.gouv.fr/accident/23149/

D'ailleurs je ne sais pas trop avec quoi elle vont être remplies, 7L de 1 à 300 bars il faut que le compresseur tienne la forme.

[romeo33]

Je ne sais plus ou j ai lu ca, mais aux USA, les bouteilles comme celles la ont été prolongés au niveau de la durée de vie et sont passés de  15 a 20 ans. (Chez Draeger certains models vont jusqu’à 30 ans..)
2 raisons :
1- Des tests ont prouvés que la durée  de vie des bouteilles bien entretenues et bien utilisées dépassée largement les 20 ans
2- cela permet a l état American d’espacer les dates de rachat de bouteilles pour les pompiers et les militaires économisant  ainsi beaucoup d argent...

Des tests effectues par qui ??
Ce qui compte, c'est ce que le fabriquant indique sur sa bouteille.
Pour le reste on s'en fout, on est en France et on suit la loi française.
Au boukistan oriental il parait qu'on peut les utiliser jusqu'à la mort de l'utilisateur.

[Anthonyd19]

Perso j'ai autant confiance en 2 bouteilles d'1.7l (pas 7l) qu'un réservoir de pcp chinoise ou autres qui dans 8/10 ans aura toujours 250/ 300bars dans le ventre mais pour autant combien auront fais le contrôle de l'état du réservoir qui est bien plus fin que celui d'une bouteille... Dans ce cas j'arrête le pcp et reste avec mes 22lr c'est vrai en plus défois je me dis quesque tu te fais chier avec toute ces pcp alors qu'une bonne 22 à 500 balle te donne de superbe résultats avec la bonne munition sans être jamais limitée par l'air et tout ce qui l'entoure pour autant je tire presque toujours qu'avec mes pcp...

[youpimatin]

Perso j'ai autant confiance en 2 bouteilles d'1.7l (pas 7l) qu'un réservoir de pcp chinoise ou autres qui dans 8/10 ans aura toujours 250/ 300bars dans le ventre mais pour autant combien auront fais le contrôle de l'état du réservoir qui est bien plus fin que celui d'une bouteille...

Oui effectivement j'ai mis le '7' au mauvais endroit. Les réservoirs de PCP sont je crois inférieurs à la taille minimale au delà de laquelle on tombe dans tout le tralala inspection + épreuve. C'est probablement à cause de la quantité d'énergie, elle même dépendante de la pression et du volume. Bref on vous aime bien les gars, on aimerait pouvoir encore longuement se crêper le chignon avec vous ;-)

[titeuf007]

Perso j'ai autant confiance en 2 bouteilles d'1.7l (pas 7l) qu'un réservoir de pcp chinoise ou autres qui dans 8/10 ans aura toujours 250/ 300bars dans le ventre mais pour autant combien auront fais le contrôle de l'état du réservoir qui est bien plus fin que celui d'une bouteille... Dans ce cas j'arrête le pcp et reste avec mes 22lr c'est vrai en plus défois je me dis quesque tu te fais chier avec toute ces pcp alors qu'une bonne 22 à 500 balle te donne de superbe résultats avec la bonne munition sans être jamais limitée par l'air et tout ce qui l'entoure pour autant je tire presque toujours qu'avec mes pcp...

j ai une cz 455 et je tire plus depuis 2ans

t as pas les memes sensation je trouve avec une pcp!
de plus actuellement une fx ou une cricket va te donner une meilleur précision qu une 22lr
le cout des munitions+ l inscription a un club obligatoire(en france)
l impossibilité de diminuer la puissance pr tirer dans son jardin...pas de levier latérale style biathlon sans devoir vendre un rein...bref tous ca me font dire que oui ya des contraintes avec des armes a air et un prix d équipement bien supérieur mais quel plaisir

[romeo33]

j ai une cz 455 et je tire plus depuis 2ans

Ca c'est parce que tu n'as QUE une CZ 455.
Il y a bien plus de type de 22lr que de pcp qui apportent chacune des sensations et des plaisirs différents.
Et je ne te parle même pas des semi-auto, mais la coté cout ca explose, même avec des mun bas de gamme

Bref pour moi se sont 2 mondes totalement différents qui apporte chacun leur lots de plaisir/sensations et se serait dommage de se priver de l'un ou de l'autre.

Pour ce qui est de l'aspect financier, quand je vois ce que certain dépensent sur un simple crossman pour l'améliorer alors que pour 250€ on peut avoir un Unique DES69 qui est une arme de compétition, certes dépassée (pour la compet au niveau national) mais encore largement au niveau pour des amateurs, ca me fait doucement rigoler.
Pareil pour les PCP quand on peut avoir une ancienne carabine de compétition prête a tirer et inusable (ce qui n'est largement pas le cas des PCP avec les joints et certaines pièces fragiles) Anschutz54/Walther/Unique/autre pour 500€ qui sera plus précise que n'importe quelle PCP en 5.5 surtout s'il y a la moindre brise.

Alors évidement, si on monte en calibre on peut tirer a 200m avec une bonne précision en PCP mais la pour rester dans le même type de calibre, je te sort une 308W ancienne arme de match anglaise achetée 350€ et on compare le rapport résultat prix surtout si on allonge la distance. Alors oui bien sur, les munitions coutent plus cher mais je préfère en tirer 20 en étant sur d'être dans la cible que 50 dont le résultat sera quand même assez aléatoire en fonction des conditions météo.

En ce moment, confinement oblige, je m'éclate dans mon jardin avec ma vielle QB79, pour moi l'usage de l'une ou de l'autre c'est plutôt une question de lieu/circonstances.

[youpimatin]

Bref pour moi se sont 2 mondes totalement différents qui apporte chacun leur lots de plaisir/sensations et se serait dommage de se priver de l'un ou de l'autre.

Exactement! Le PCP est très coûteux en "à cotés", et si on prend uniquement l'aspect tir, la 22 à poudre est forcément plus efficace.

Par contre l'air comprimé a ce coté un peu magique qui est de transformer ce qu'on respire en une forme d'énergie capable de faire des trous à distance. (D'ailleurs ca serait sympa que le fonctionnement des armes AC soit expliqué au collège ou au lycée car de 'PV=nRT' à la balistique, les gamins pourraient voir enfin quelque chose de concret au lieux d'avaler des cours à rallonge souvent perçus comme étant déconnectés de la réalité.)

[titeuf007]

effectivement j ai qu une cz et j en racheterai plus vu que je m exile de l autre coté de la frontière ou c est bien plus difficile de posséder une arme a feu et complétement libre pour l air(donc plus de license nécéssaire)!
cependant j ai mon frère qui a une panoplie d arme a feu et il fait du rechargement! il a également un semi auto 22lr,un pistolet buschmark (je sais pas si c est bien le nom exacte) et une savage!
le fait de devoir aller en club pour tirer et le manque de temps fait qu il utilise tres rarement ces armes surtout avec les restrictions actuelles...il fait aussi du tar...
j ai eu l occasion de tester des 22lr de compet mais je préfere de loin une pcp niveau look (j aime pas le bois )
ensuite les munitions en 22lr pour etre précis il faut mettre cher(pas 5e la boite de 50 comme des geco rifle).une boite de slug jsb c est 5,5e pour 200plombs
il y a dans chaque discipline des avantages et des inconvénients..une 22lr c est increvable et  sans gros entretiens!!maintenant sur mes pcps j en fais rarement aussi....alors oui changer un joint tous les 10 000plombs c est pas non plus la mort sauf si on est allergique au bricolage .
en terme de cout tu parles en occasion mais en neuf une arme match(et pas super jolie en terme de look) ca tourne autour des 1000e...et t as pas de levier biathlon a ce tarif ni un nombre de coup aussi élevé!et puis t es cantonner a tirer en club si t as pas le terrain pour ,vu que tu peux pas jouer sur la puissance.
et entre nous meme en 22lr,tirer avec du vent c est pas la peine....sans oublier que tu as pas mal de pcps maintenant qui tirent des 40grains a la même vitesse qu une 22lr avec une bonne autonomie  donc la contrainte des conditions reste la meme

autre chose le coté customisation est aussi un point que j appécie sur les pcps ainsi que son coté technique ..de plus sa évolue super vite et les perfs aussi!!on va avoir une gamme de plombs bien plus performante et concu pour certains canons...tres difficile de trouver ca dans le monde des 22lr..

[Anthonyd19]

Et oui les pcp c'est vraiment une passion... L'armement, la détente souvent meilleur qu'une 22, ce côté peaufinage des réglages, les plombs moins chère fait qu'on les aimes après la cz 455 avec de la target rifle me ferais à chaque fois un groupement très serré à 50m alors que les pcp ça sera un peu plus aléatoire si on ne surveille pas quelques paramètres... Les petite douille qui vole et l'odeur de la poudre c'est sympa aussi mais voilà ça cogne fort et pas grand chose la stop jusqu'à 100m et plus qu'une pcp réglé à 40j en général ne fais plus trop de dégâts dans une bonne planche de bois... Ça traverse si on fait du trou dans trou à force

[Anthonyd19]

En revanche avec du Monster rd ou pire les knock out dans les 65/70j ça commence à faire du dégât déjà

[titeuf007]

normale les slugs garde longtemps leurs énergie cinétique
c est bien pour du tir longue distance et de la chasse
on a du coup plus de choix des distances la ou c est impossible en 22lr
tirer a 50m avec des plombs c est moins dangereux que de tirer avec des slugs
on peut donc alterner en fonction de ce que l on cherche!
la seule véritable contrainte en pcp c est l air...donc surcout dans le budget mais par contre en terme de prix d achat c est kiff kiff si on prend une match vs fx par ex
j ai jetté un oeil et c est souvent autour des 1200e pour une 22 match! t as une maverick dans la meme gamme ou une cricket a 1000e...et a 50m il va falloir sortir le pied a coulisse numérique pour voir une différence de précision

[Plombage]

Pour en revenir au sujet de ce post, la nuit portant conseils et vos avis éclairés étant riches en enseignements, j'ai fini par annuler l'achat de ces bouteilles et je serai intégralement remboursé par le vendeur ( bravo à lui !   )
Je me retournerai, très certainement, vers la solution préconisée par Roméo33

Si vraiment vous voulez un petit réservoir supplémentaire, prenez une bouteille alu de paint de 0.8l. Tant qu'on ne dépasse pas la date limite d'utilisation (10 ans), on est en règle car moins de 1l, donc pas d'inspection annuelle et pas de reprévue. Pour du 4.5 ou du 5.5, cela suffit pour avoir une autonomie décente

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