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 Snowpeak / Artemis PP20

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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyLun 4 Nov 2024 - 18:25

je viens de regarder apparemment y-a pas de remêde.....
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 7:36

La nuit portant conseil...
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur32
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur30

Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur33

erratum: lire 68 et non 56 sur le croquis
Le blocage constaté quand on visse trop le réglage 58 s'explique par la présence de l'ergot sur la pièce 68, dont la fonction est d'empécher la vis 58 de sortir de son filetage à l'intérieur de la chambre du ressort. Inconvénient : en même temps, ça bloque le mécanisme d'armement !
J'ai pensé à 2 solutions, sans doute rien de neuf sous le soleil. Sol 1 : ajouter une petite cale de quelques mm dans le fond de la chambre 55, ce qui nécessite un démontage. Sol 2: refaire une vis 58 (M5 standard) en enlevant quelques mm du filetage pour passer au dessus de l'ergot 58. Là, il faut un tour. Je vais essayer cette dernière.
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 10:50

Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Wall
Echec
Voilà la situation en images
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur34
Avec les cotes
A noter au passage une erreur de mesure sur la cote anciennement 36 (désarmé) qui est en réalité 32 mm (armé)
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur35
Photos
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur36
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur37
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur10
Ca a marché aux premiers tirs, avec environ 6 joules, puis la descente à chaque tir.
Le ressort fait à présent 27 mm Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Rocketwh


Dernière édition par socotoracor le Mar 5 Nov 2024 - 16:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 11:04

De la lecture
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur38
Extrait de https://www.runsom.com/fr/blog/guide-to-spring-steel/#how-is-spring-steel-formed
Expérimentations https://metal-connexion.fr/forum/forge-et-traitements-thermiques-d-un-ressort-t2093.html
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 11:25

2 petites erreurs dans le document :
 - "0.50% à 1,25% pour les aciers à ressort au carbone" : c'est un contresens du à une erreur d'interprétation phonétique. Les aciers sont forcément au carbone, sinon c'est du fer. Il faut comprendre ici "acier haut carbone" (par opposition à l'acier bas-carbone : on parle de la teneur en carbone de l'acier)
 - "Par la suite l'acier peut être trempé par un processus de réchauffage" : ce n'est pas une trempe, mais un revenu (qui suit la trempe, pour effectivement atténuer les tensions internes et rendre l'acier un peu moins dur mais moins cassant)

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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 12:01

ah oui le revenu est obligatoire si on veut une trempe efficace je crois .
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 12:35

En tout cas, ce petit ressort de diamètre 4.4 mm longueur 30-35 mm fil 0.8 mm avec une course armement-tir de 4 à 5 mm semble fonctionner dans des conditions particulièrement sévères. D'origine, sa qualité semble inadéquate. Peut-être faut-il le remplacer régulièrement et souvent ? Du coup, je vais tenter le chinois. Il y a de l'inox 304 en fil de 0.8, inadapté mais bon. Plusieurs essais ne coutent que quelques €. J'ai également dans le panier un ressort de 300mm diamètre 4mm fil 0.8 non inox. On verra.
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 12:37

Pascal 03 a écrit:
2 petites erreurs dans le document :
 - "0.50% à 1,25% pour les aciers à ressort au carbone" : c'est un contresens du à une erreur d'interprétation phonétique. Les aciers sont forcément au carbone, sinon c'est du fer. Il faut comprendre ici "acier haut carbone" (par opposition à l'acier bas-carbone : on parle de la teneur en carbone de l'acier)
 - "Par la suite l'acier peut être trempé par un processus de réchauffage" : ce n'est pas une trempe, mais un revenu (qui suit la trempe, pour effectivement atténuer les tensions internes et rendre l'acier un peu moins dur mais moins cassant)

Peut-on envisager de restaurer le ressort d'origine ?
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 13:17

Mort pour mort (le ressort) tu ne risques rien à essayer.
 - Chauffe au chalumeau rouge sombre naissant et refroidissement lent (pour détremper). Dès le rouge naissant atteint, éloigner progressivement le chalumeau pour ralentir le refroidissement.
 - Remise en forme du mieux possible.
 - Chauffe au rouge cerise (800-850°C - garder un aimant à proximité : dès que le métal ne colle plus à l'aimant c'est qu'il est assez chaud. Ne pas chauffer plus, le grain va grossir -> mauvais) et trempe (à l'eau ou à l'huile... un peu au pif vu qu'on ne connait pas la nuance d'acier).
 - Nettoyage à la brosse métallique, même partiel, pour rendre l'acier brillant (c'est pour voir les couleurs) et passage au four 200-220°C. La surface décapée doit virer au jaune. Si ça vire au rouge ou au bleu le revenu est trop poussé, on recommence toute la trempe.

Couleurs et températures de chauffe et revenu

Si c'est de l'acier à ferrer les lapins (bas carbone) il ne prendra pas la trempe et tout ça sera inutile. Après la trempe et avant le revenu, attaque l'extrémité de la dernière spire avec une lime : si ça mord c'est que c'est de l'acier doux, intrempable.

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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 13:39

Bien plus cher que du chinois, mais surement de meilleure qualité.

https://fabricant-ressort.fr/ . "N'hésitez pas à nous contacter". Tu expliques ton besoin et ils sauront surement te répondre.

(J'avais mis un lien vers ferroflex, mais ils ne vendent pas aux particuliers)

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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMar 5 Nov 2024 - 21:45

Voilà ce que je vais demander
La raideur du ressort supérieure à 6.5 N/mm (c'est la valeur actuelle du vieux ressort). Longueur libre  35 mm (estimation). La longueur en charge statique 30 mm. D ext 4.4 ; D int 2.4; tore 0.8-1 mm. La longueur sous charge dynamique 25 mm. Acier de qualité SH. Devrait assurer plus de 8000 cycles (>8000 plombs) avant de perdre 3 mm de longueur libre que l'on compense avec la vis 58 au fur et à mesure. Après quoi il faut le remplacer si on veut garantir la puissance nominale. Je ne sais pas si c'est faisable. J'attends la réponse.
https://www.rem-ressorts.com/les-materiaux-ressorts-apercu-de-la-norme-en-10270/
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMer 6 Nov 2024 - 19:13

hello
il devient de plus en plus intéressant ce sujet ,on y apprend plein de choses
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyMer 6 Nov 2024 - 19:43

Réfection du ressort : échec. Il gagne en raideur mais pas en élasticité. Dit autrement, il n'est plus élastique et rétrécit si on le comprime trop. De manière artisanale, le procédé est assez pifométrique. On ne connait pas le type de métal du ressort, les durées des différentes étapes et les températures. J'avais déjà eu que des échecs avec des essais sur de la corde à piano. C'est un domaine que je ne maitrise pas du tout.
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 12:06

Hier soir, je me suis lancé dans la fabrication d'un ressort. Comme j'avais du fil à ressort inox de 1 mm, je me suis dit que ça valait la peine d'essayer. C'est très enrichissant ;
Diamètre du noyau usiné (axe) : 2.4 mm
Pas du ressort : 2 mm
Longueur à vide 35 mm.
C'est un demi-échec et je pense que ça peut aboutir une solution potable, du moins j'espère.
Autant dire que ça rentre avec du mal dans le pistolet et il est impossible d'armer, le ressort s'étant gonflé dans sa partie émergée. Mais j'ai appris.
Après avoir complètement comprimé le ressort plusieurs fois, sa longueur s'est stabilisée à 28 mm. Ce qui est très bon puisque c'est ce qui va assurer la stabilité de la puissance dans le temps.
Son diamètre externe est stabilisé à 4.5-4.6 mm, ce qui est trop.
Quand le ressort est comprimé au maxi, sa cote est de 18-19mm. Ce qui donne une course de 10 mm. Suffisant pour assurer l'armement, la course mesurée est de 5.3 mm sur l'arme, soit 28.5 mm ressort au repos et 23.2 mm ressort armé.
La raideur est de 9.81 N/mm. C'est sans doute trop.
Noter au passage qu'il ressemble plus à un ressort qu'on trouve sur LP2 par ex. J'ai tablé sur 18 spires au lieu des 13/14 de celui d'origine, qui, selon moi, le fera travailler dans des conditions moins sévères.
Mon prochain essai :
1-Faire un outillage qui permet de faire plusieurs essais. Vu le diamètre du noyau (2.3-2.4 mm) et sa longueur (50 mm), lors de l'enroulement du ressort, il faut travailler avec contre-pointe au tour, sans quoi, il y a risque de plier le noyau. L'outillage actuel ne peut, hélas, servir qu'une fois.
2-Attendre l'arrivée du fil inox d 0.8 mm, c'est pour bientôt.
3-Trouver le paramétrage pour avoir un ressort de longueur libre 32 à 35 mm une fois rodé, avec une course supérieure à 5.5 mm.
Voila Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Banana_s
Quelques photos :

Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur11
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur39
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur40


Dernière édition par socotoracor le Jeu 7 Nov 2024 - 16:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 13:30

tu connais le poème de kipling :"tu sera un homme mon fils" ???
va le lire :)
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 14:16

Voici l'outillage, basique mais bon, on reste dans le domaine du système D amateur pas pro. du tout.
A gauche : pour le mandrin de broche. A droite : pour le mandrin de poupée mobile. Le bout de bois : guide fil.
Le noyau fait 55 x 2.3 mm.
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur41
Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Captur13

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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 17:27

En attendant, comme le diamètre du ressort est trop gros, je l'ai meulé pour qu'il ait un diamètre ext. de 4.4 mm environ. La raideur a chuté à  8.8 N/mm. J'ai hate de faire un essai.
On verra ça demain Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Bigun2 .
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 20:02

Je suis impressionné par vos savoir-faire, je me régale à vous lire et j'apprends !!!
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 EmptyHier à 20:10

Merci pour vos appréciations. Je ne fais juste que partager mes échecs et réussites. Si ça peut servir ou inspirer, tant mieux !  Sachant qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Beerchug
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MessageSujet: Re: Snowpeak / Artemis PP20   Snowpeak / Artemis PP20 - Page 7 Empty

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