Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
[Adhérents Fnac] -50% Casque Pro Gaming HyperX Cloud Alpha Noire et ...
49.99 € 99.99 €
Voir le deal

Walther LGV 4,5 à 40m

+15
RubiX
Dédé59
wovokaa
jipegal
jerem
crusoe
fred900s
rick dangerous
magoryn
Angelo82
Moulinor
Jeff22
casecaillou
simca
cocoon217
19 participants

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par crusoe Sam 23 Déc 2017 - 12:41

à 44m en appui sur les coudes avec une piston ressort, je trouve ce carton très bon!
crusoe
crusoe
Pilier
Pilier

Masculin
Balance Dragon
Nombre de messages : 2370
Age : 72
Localisation : 76
Date d'inscription : 23/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Sam 23 Déc 2017 - 14:17

Merci crusoe,
ce qui me fait raler, ce sont les groupements de plombs dans le visuel. En regardant de pret, il y a deux plombs dans le 6, deux isolés dans le 5 et deux groupements distincts dans le 5. J'aimerais un seul gros trou.
Pour ça je vais commander des H&N baracuda match 4.50, 4.51, des weihrauch 4.51 et des crosman magnum à tète domée et des JSB exact havy 4.52 en espérant mieux grouper.

Il y aura un léger mieux avec davantage de concentration et de régularité de ma part.

Mais peut être que je me leurre et que j’ai atteins les limites de précision avec une 20 (18-19) joules totalement d'origine excepté le leste de couscous dans la crosse, sans trier les plombs, en espérant un seul gros trou (de la taille du 6).
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par wovokaa Sam 23 Déc 2017 - 16:14

C'est un très joli carton que tu as fait là thumleft quant à faire qu'un seul gros trou, il ne faut pas rêver, c'est très difficile à réaliser, surtout avec une piston/ressort Rolling Eyes il y a des jours où ça peut être possible, mais ils sont rares crois-moi.
wovokaa
wovokaa
Pilier
Pilier

Masculin
Lion Rat
Nombre de messages : 4174
Age : 64
Localisation : Pays basque, Xiberoa...
Date d'inscription : 11/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Dédé59 Sam 23 Déc 2017 - 17:58

Je confirme les dires de wovokaa c'est un très beau carton en piston ressort surtout à 44 mètres. Mais de la faire qu'un seul trou ce sera une autre affaire.
Dédé59
Dédé59
Pilier
Pilier

Masculin
Balance Cochon
Nombre de messages : 4702
Age : 65
Localisation : DUNKERQUE
Date d'inscription : 03/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Lun 25 Déc 2017 - 1:55

Merci les gars.
Les cartons sont régulièrement proches de celui là, avec un ou deux plombs qui se baladent.
Et effectivement il y a des jours où ça ne veut pas.
Je pense être tombé sur un bon modèle, ça aide grandement.
Ce qui me perturbe, ce sont ces groupements vachement rapprochés de 2 à 4 plombs sur dix qui me font espérer une répétabilité avec un tireur plus régulier.

PS1: faut absolument qu'un de ces quatre je répare la HW50S pour comparer.
PS2: faut que je vois à allonger la distance de tir. Mais avec l'hiver, l'endroit où c'est possible est trop dans la bous argileuse.

Au fait, faut pas des petites mains avec la LGV.
Ou il faudrait pouvoir rapprocher la queue de détente.
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Mer 27 Déc 2017 - 15:12

Pour ceux qui auraient un doute, ou c'est vous qui m'en mettez, sur mes conditions d'appui:
-appui avant = empilement de pierres plates sur une table + vieux t-shirt roulé
-appui arrière = coudes en appui sur la table (avec le confort de la house de carabine pliée), main gauche soit qui tient la crosse devant ma bouche, soit poing fermé sous la crosse.
= bench rest mi naturel Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 0trampol

Pour les jours avec et les jours sans, illustration parfaite hier avec mes derniers plombs:
dans les mêmes conditions, 6 plombs sur 16 en dehors du rouge! DÉPITÉ Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Bangin_s
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Dim 25 Mar 2018 - 19:48

J'avais besoin de me détendre, du coup j'ai tiré 10 plombs weihrauch magnum, baracude match 4.51 (c'est marqué au dos de la boite).
Le carton du jour, à 44m en appui.Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Carton10
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Dim 25 Mar 2018 - 20:44

casecaillou a écrit:Au fait, faut pas des petites mains avec la LGV.
Ou il faudrait pouvoir rapprocher la queue de détente.

J'ai eu ce soucis en passant a la détente match avec deux réglages
En fait la longueur de la première course est forcement lié à la position de la detente
et avec une première course courte, la détente est loin devant
j'ai préféré allonger cette première course (en desserrant la vis coté canon)
et avoir un point dur plus en arrière

En fait j'ai dévisser totalement (ou presque) la vis coté canon, régler mon point dur pour qu'il tombe à la bonne distance pour mon doigt
puis j'ai réduit au maximum la première course sans aller trop loin bien entendu (sinon plus de point dur)
la première course est un peu longue certes, mais ça reste plus confortable je trouve

sinon jolie carton smil 85
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Dim 25 Mar 2018 - 22:05

La détente "match" attend dans son emballage. Depuis que j'ai mis une vis de pré-course plus longue de 5 mm, ça me convient.
Un de ces quatre je la dévisserai pour lui faire une plus jolie tète bien ronde bien polie, au lieu des 5 minutes de coup de lime en la tenant dans la main.
Et je retesterais aussi le réglage des deux vis.

La pré course, il m'en reste un peu, ça permet de bien positionner le doigt.
Si la détente était plus proche ça serait parfait, mais je fais avec et ça ne fonctionne pas trop mal.

Je vais adopter les plombs weihrauch ou baracuda match 4.51, la carabine fait un plus joli bruit qu'avec les JSB exact heavy 4.52: moins de bruit métallique qui raisonne désagréablement à l'oreille.

Vais quand même tester une boite de AA heavy 4.52.
Je ne sais pas si FX fait des JSB exact heavy 4.52.
Avec les JSB exact heavy 4.52, j'ai quelques flyers avec des plombs sous calibrés.
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Jeff22 Dim 25 Mar 2018 - 22:29

Super cool ton carton!
La mienne je galère a régler la détente du coup pour l'instant elle dort avant que je me penche plus sérieusement dessus
Jeff22
Jeff22
Pilier
Pilier

Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Dim 25 Mar 2018 - 22:56

Ne te prends pas la tete avec la détente:
sur celle d'origine, tu changes la vis de pré-course pour une plus longue, tu lui fais une jolie tete ronde et tu visses jusqu'à ce que ça n'accroche plus. Alors tu tournes un peu en arrière et tu testes.
J'ai fais comme wovokaa.
Cela doit pouvoir s'affiner, mais c'est déjà plus souple et toujours prévisible.

Contrairement à mon premier réglage avec la vis plus longue:
-vis pré-course vissée quasi au max du possible
-vis près de la crosse totalement dévissée
= ultra sensible, j'effleurais et ça partait. (et la sécurité fonctionnait)
Je préfère au moins un peu de pré-course pour pouvoir repositionner mon doigt si je sens que c'est nécessaire.

Vos cartons donnent quoi avec quels plombs?
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Jeff22 Dim 25 Mar 2018 - 23:16

Les HN 4.52 accrochent un peu je trouve
Pour l'instant je tire aux JSB heavy
J'ai achete une boite de crosman, mais calibrage aléatoire: Un coup ca accroche un coup ca flotte
Mes derniers tirs furent assez moyens, mauvaise tenue de la carabine a mon avis
Je te tiendrais au courant
Jeff22
Jeff22
Pilier
Pilier

Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Dim 25 Mar 2018 - 23:45

Moi j'ai un soucis que je ne comprend pas avec cette lgv, toujours des flyers aléatoire(moins qu'avec ma première lunette quand même)
Je l'ai testé avec des H&N FTT, 4.50 et 4.51, des JSB de l'express au heavy
mais des que je dépasse 10/12 mètres ça ne me plait plus

Je pense lui monter le ressort 20 joules voir si ça change quelques chose, en mieux ou en pire ça serait déjà une piste
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Jeff22 Lun 26 Mar 2018 - 0:03

Moi avec le 16 joules pas moyen de grouper, avec le 20 joules un seul petit trou a 15m
Par contre il faut du Heavy
Je ferais des tests sérieux a 22m quand je pourrais
Jeff22
Jeff22
Pilier
Pilier

Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Lun 26 Mar 2018 - 0:20

Rubix, j'ai des flyers avec certains plombs. Javais aussi bien plus de coups de doigts avant de changer une des deux vis de détente comme expliqué, voir le poste de wovokaa pour les détails, ça ne coûte presque rien financièrement ni en bricolage.
En 20 joules j'ai laissé tombé les H&N FTT, pour moi le top ce sont les baracuda match 4.51, ou les JSB exact Heavy. Par contre je les changerai pour des Air Arms qui sont plus régiliers (j'ai des flyers qvec des JSB mal calibrés, rarement).

Jeff, j'ai acheté une boite de crosman à tete ronde en 0.68g. Je les garde pour quand je serais à sec et du tir non précis: effectivement, la qualité du calibrage est moyenne, et il me semble que la carabine saute plus.
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Lun 26 Mar 2018 - 0:36

Sur ma LGV j'ai déjà mis la détente match, poli un peu partout tout ça, je peux la descendre 260 grammes, mais je la règle plutôt vers les 400 grammes et je la trouve vraiment pas mal du tout.
Mais c'est étrange, elle donne vraiment la sensation d'avoir un soucis
Avec la HW97 ou la bobcat, je n'ai pas du tout cette sensation, il y a des flyers oui, des coups de doigt et des erreurs de ma part,
mais pas cette sensation fréquente d'avoir tout fait bien pour un résultat qui ne correspond pas
Enfin c'est pas dramatique, en 20 joules elle sera bien pour du plinking si ça va toujours pas
Je l'adore quand même cette carabine smil 85
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Jeff22 Lun 26 Mar 2018 - 0:40

Le seul défaut que je lui trouve, c'est sa visée ouverte: Je trouve celle de la 880 bien plus agréable!

J'ai vu un topic sur le forum ou l'auteur arrivais a de superbe groupements avec les crosman, peut être que les passer au recalibreur serait une idée?
Jeff22
Jeff22
Pilier
Pilier

Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Lun 26 Mar 2018 - 0:45

Quel visée ouverte ? Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 0trampol

Il y a surement une solution oui, mais pour l'instant...
c'est la seule carabine ou je ne peut vraiment pas faire "un" groupement
avec les deux autres, j'arrive à avoir de bon carton, mais pas celle là
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Jeff22 Lun 26 Mar 2018 - 1:08

Je pense comme toi je groupais mieux avec la détente d'origine
Enfin c'est mon impression
Jeff22
Jeff22
Pilier
Pilier

Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Lun 26 Mar 2018 - 16:16

Rubix, achète des boites de baracuda match: 4.50, 4.51, 4.52 pour tester. (tu peux prendre 2 pipettes de 40 de chaque chez sportwaffen schneider)
Une boite de Air Arms heavy (je crois que ce sont des JSB exact heavy triés, donc pas de flyers en perspective).

Il me manque un plomb à tester: 2 pipettes de JSB exact 4.53.
Mais comme j'ai souvent du vent et que les baracuda 4.51 0.69g me donnent satisfaction et offrent un calibrage qui semble très régulier... c'est simple, ma seule hésitation: soit je commande 10 boites de baracuda 4.51 ou weihrauch + une de AA des fois que, soit je recommande une baracuda 4.51 et une de AA en reportant encore la grosse livraison de stock.
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par dioulouet Lun 26 Mar 2018 - 17:10

casecaillou a écrit:Rubix, achète des boites de baracuda match: 4.50, 4.51, 4.52 pour tester. (tu peux prendre 2 pipettes de 40 de chaque chez sportwaffen schneider)
Une boite de Air Arms heavy (je crois que ce sont des JSB exact heavy triés, donc pas de flyers en perspective).

Il me manque un plomb à tester: 2 pipettes de JSB exact 4.53.
Mais comme j'ai souvent du vent et que les baracuda 4.51 0.69g me donnent satisfaction et offrent un calibrage qui semble très régulier... c'est simple, ma seule hésitation: soit je commande 10 boites de baracuda 4.51 ou weihrauch + une de AA des fois que, soit je recommande une baracuda 4.51 et une de AA en reportant encore la grosse livraison de stock.


les jsb en 4.52 mou de nature et jupes fines par apport aux excellents HN
jupes que je passent au cul du plomb avec un outils que tout le monde possède à la maison ! quizzzz smil 85
dioulouet
dioulouet
Pilier
Pilier

Autre / Ne pas divulguer
Scorpion Tigre
Nombre de messages : 1394
Age : 61
Localisation : Manosque 04100
Date d'inscription : 17/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Lun 26 Mar 2018 - 18:02

J'ai des barracuda 4.51, et hormis le groupement spécifique à chaque type de plomb, le soucis est constant. Le truc c'est que ces même plombs fonctionnent bien dans la HW97, c'est surtout ça qui me fait penser que c'est la carabine qui est en cause. Ou alors une loi cosmique me fait mettre tous les plombs moisi dans la LGV et aucun dans la HW smil 85

J'ai tester avec pas mal de plomb
-JSB exact, express, exact, heavy 4.52, straton
-H&N, baracuda match 4.51,baracuda long range hunting 4.50, FTT Power 4.50, FTT 4.50 et 4.51, Hornet
-RWS le lot de 6x200 plombs, superdome, superfield, supermag...
-des plombs match...
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par shovel79 Lun 26 Mar 2018 - 18:41

Essayez des crosman hollow point..
Pour voir
shovel79
shovel79
Pilier
Pilier

Masculin
Verseau Cheval
Nombre de messages : 2253
Age : 58
Localisation : cessenon sur orb
Date d'inscription : 01/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par casecaillou Lun 26 Mar 2018 - 19:51

Rubix,
et si le problème venait d'ailleurs:
-problème au remontage
-joint piston
-tester le kit 20 joules
-la lunette ou son montage
T'as essayé d'échanger de lunette avec ta 97?
...
Ou pas de chance, un modèle défectueux

Cela dit, t'as pas des cartons réalisés avec des JSB exact, exact heavy et H&N à 40m ou moins pour voir? Il y a un autre poste de carton à 20m.
casecaillou
casecaillou
Pilier
Pilier

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 03/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par RubiX Lun 26 Mar 2018 - 20:29

Bon deja faut relativiser, le soucis n'est pas "catastrophique", il est plus frustrant qu'autre chose
c'est une sensation que je n'ai qu'avec elle, et pas avec la HW
mais pour (presque) tout le reste, la réponse est oui
- Je l'ai démonté et remonté plusieurs fois, et le soucis existait avant le premier démontage
- Le joint de piston est impeccable, en 10 joule y'a jamais eu de dieseling, donc même pas un début de tâche brune dessus
- En lunette j'y ai mis la hawke vantage 3-9x40, la VO marksman, et maintenant elle a une FX optics
la hawke vantage avait bien un soucis "en plus", mais le soucis perdure avec les autre lunette, lunette que j'ai testé sur ma HW

il n'y a que le kit 20 joule que je n'ai pas encore testé, mais c'est dommage je l'aimais bien en 10 joules avec son bruit de carabine a bouchon (silencieux konceptus) Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 0trampol
Et pour les distance, je n'ai pu tirer qu'a 20/25 mètres pour l'instant, je vais m'absenter pendant quelques mois(prevu de longue date)
c'est pour ça que je n'ai pas cherché à m'inscrire dans un club, mais au retour il fera encore beau et je pourrai tester. Ceci dit je ne me fait pas trop d'illusion.
Quant à montrer des cartons, oui je pourrais, mais je tire comme un débutant qui a 3 mois d’expérience quoi, j'arrive à me faire plaisir, il y a surement pire
mais je préfère regarder les vôtres de carton smil 85
RubiX
RubiX
Vieil Habitué
Vieil Habitué

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 566
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Walther LGV 4,5 à 40m - Page 5 Empty Re: Walther LGV 4,5 à 40m

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum